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Non lo so per me Totti e' stato un grandissimo campione perche' oltre a segnare tanto aveva una visione di gioco e una precisione e tempismo nei passaggi fuori dal comune, di quelli che fanno rendere meglio tuta la squadra, mentre per esempio Del Piero e Pirlo sono stati grandi soprattutto in uno solo di questi 2 aspetti. Inoltre ha avuto una carriera ad alti livelli lunghissima e con pochi infortuni. Infatti metto Totti al livello di quegli altri proprio perche', come dici anche tu, e' rimasto sempre a Roma, ha vinto meno ecc, perche' altrimenti per me sarebbe superiore. Poi migliore italiano in assoluto non lo so, dicono che Meazza ad esempio o Valentino Mazzola fossero incredibili ma non li ho mai visti. Il discorso di "migliore nel suo ruolo" secondo me non ha molto rilievo, se dobbiamo scegliere il piu forte giocatore italiano di tutti i tempi conta quanto riesci ad incidere sui risultati della tua squadra, a prescindere del ruolo che fai. Fare un ruolo in cui c'e' meno concorrenza non dovrebbe dare vantaggi e se per esempio diciamo che Platini e' stato solo il secondo 10 piu forte di sempre perche' il primo e' Maradona (o viceversa) non e' che Pirlo diventa piu forte di Platini perche' a differenza di Michel nel suo ruolo e' stato il migliore.

Per me se valutiamo complessivamente le carriere quei 4 sono piu o meno tutti allo stesso livello. Se poi vogliamo scegliere il piu forte nel suo momento di picco quello probabilmente e' Baggio.

Prevedo possibile confusione e forse qualche conflitto con Juventibus per l'uso dell'abreviazione JB attualmente usata da loro.

Ottima idea per crearsi dal nulla una piccola rendita proveniente da quote di associati e donazioni, in cambio di qualche comunicato stampa a mezzo social ogni tanto, un po' come faanno tante associazioni di consumatori, di genitori etc etc Complimenti per l'idea, tutti dobbiamo mangiare.

nell'universo in cui l'obiettivo e' valutare la bonta del lavoro di un allenatore certo che si': due finale di champions raggiunte in un momento in cui fino all'anno prima sembravamo distanti anni luce da squadre come Bayern Real Barcellona, Chelsea, City etc valgono piu di una finale vinta partendo tra i favoriti. Mi sembra anche ovvio.

Se non la vedi e' perche' Bremer nella difesa a 4 ha dimostrato di essere a suo agio come un'educanda in un bordello... oltre al dettaglio che con Weah e Cambiaso terzini ci infilerebbero da tutte le parti.

Ce l'aveva coi giocatori comunque.

Per me Yildiz oggi vale gia tranquillamente Soule se non e' addirittura gia piu pronto, quindi se proprio deve giocare un ragazzino meglio lui lasciando Soule dove si trova.

Come ho detto, erano anni in cui la suqadra italiana che partecipava alla champions partiva di default come favorita. Persino la Sampdoria e' stata in finale nell'unico tentativo. Personalmente mi sembra difficile attribuire quella differenza ai meriti/demeriti degli allenatori. Ritengo ad esempio che le due finali di champions del periodo di Allegri - almeno come difficolta dell'impresa - valgano piu delle 4 finali del periodo Lippi (1 vinta e 3 perse). Proprio perche' le prime sono state conseguite in un momento in cui c'erano almeno 9 squadre piu ricche e almeno 4-5 decisamente piu forti sulla carta, squadre con palloni d'oro in squadra capaci di spendere per la rosa piu del doppio della Juventus. Le altre invece arrivate in un periodo in cui il pallone d'oro in carica spesso giocava per noi e si poteva decisamente vincere di piu. Infine penso che se un allenatore dimostra inequivocamente di essere bravo in diverse occasioni (come e' capitato ad Allegri varie volte in carriera almeno fino al quarto anno da noi e come anche tu almeno in parte concordi), poi non si puo considerarlo brocco perche' prende una squadra alla deriva e non riesce a riportarla in alto in 2-3 anni con poco o zero mercato, una valanga di inchieste e tutto il resto. Credo che un altro allenatore avrebbe avuto piu possibilita di fare peggio che di fare meglio.

Per conte esaltante solo il primo, se parliamo di gioco. Piuttosto penosi il secondo e il terzo anno, appena abbiamo avuto anche le coppe. Poi chiaro che quella squadra comunque vinceva perche' era piu forte di quella attuale. Con praticamente la stessa squadra Allegri appena arrivato ha fatto molto meglio in champions.Direi che basta questo a dare la misura tra Allegri e Conte. Per Lippi era un periodo diverso, il calcio italiano dominava il mondo, il tasso tecnico in serie A era sempre molto elevato ma di partite anonime e noiose della Juve ce n'erano tante anche allora e di campionati senza vincere scudetti (o come quello del 5 maggio una delle Juve piu brutte che si ricordino) ce ne sono stati diversi.

Il punto e' proprio che non esiste un unico gioco di allegri (come di nessun allenatore), ma giochi piu o meno efficaci a seconda del contesto, ma vabbe non vorrei ti sforzassi troppo con i ragionamenti.

meno male che qualcuno se n'e' accorto che Soule sta giocando praticamente da mezzala e che quasi mai lo vedi fare cose da esterno alto (crossare, arrivare sul fondo etc) anche a Frosinone. Con buona pace di quelli che "soule gioca bene perche' gioca finalmente nel suo ruolo, gne gne".

Si ma sono esistite Juve di Lippi e Conte che facevano pena e Juve di Allegri esaltanti. Quanto una squadra sia esaltante dipende soprattutto dai giocatori e dalla fase che vive la squadra. Un allenatore piu o meno bravo puo' aggiungere o togliere un 5-10% alla situazione che si ritrova: non ti crea una squadra esaltante se non ci sono le condizioni ma magari se e' bravo ti evta di sbracare completamente.

Non e' che non capite Allegri, avete un'idea un po' sballata di quello che e' il calcio e il mestiere dell'allenatore.

Spalletti dopo un anno volevano cacciarlo

Punti di vista. I due anni sono stati sicuramente non piacevoli ma che altri allenatori avrebbero fatto meglio nella stessa la situazione e' tutto da dimostrare. Il primo anno ha preso una squadra in fase calante ormai da almeno 2 anni che prendeva gol da 20+ partite consecutive, che l'anno prima si era qualificata in champions solo grazie al suicidio del Napoli e che ha perso Ronaldo subito e Chiesa a inizio Gennaio. Risalire dopo aver smesso di vincere per una grande squadra non e' mai facile e superare la crisi senza scendere sotto il quarto posto non e' scontato, soprattutto se non hai 200milioni da spendere.

si... cosi e' la volta buona che arriviamo settimi

Dove sono Zoff, Gentile, Cabrini, Brio, Tardelli, Furino, Causio?

Quelli degli allenatori che calano e' una favoletta che il tifoso si racconta per potersi illudere che sia sufficiente cambiare allenatore (per la precisione un allenatore che in passato ha dimostrato di essere valido) per risolvere i problemi della squadra che ama. Perche' evidentemente non vuole accettare che a volte la squadra attraversa periodi difficili che non sono risolvibili nell'immediato. Come Ancelotti che molti davano gia' per finito al Napoli e invece poi ha rivinto la champions. Poi e' chiaro che ad una certa eta' la lucidita puo' venire meno ma stiamo parlando di almeno di 65-70 anni. Allegri ne ha 56, come Klopp, ed e' nel pieno della carriera.

Puo succedere ma è raro. Molto piu probabile invece che abbia semplicemente una squadra molto scarsa e per di piu da ricostruire. Cosa che richiede tempo. come ampiamente dimostrato mille volte nella storia del calcio, manutd esempio piu recente. A meno di non voler sostenere che anche Ten Hag e gli altri 5 allenatori prima di lui fossero scarsi o finiti.

Allenatore tra i piu vincenti della storia della Juventus e tra quelli in circolazione. Se non vinci con lui non vinci di certo con l'Italiano o il DeZerbi di turno.

A fine stagione, a qualificazione champions raggiunta e con aumento di capitale incassato, si può finalmente pianificare e un altro bel quadriennale ad Allegri per farvi impazzire ci sta tutto

Ma cosi' come? Gioca al frosinone perche' li la concorrenza e' piu bassa. Se Di Francesco allenasse la Juventus, Soule non giocherebbe nemmeno con lui. Che Soule fosse in grado ogni tanto di qualche buona giocata non e' che lo si scopre ora. Il punto e' che non e' sufficiente per giocare nella Juve. E' sufficiente invece per giocare nel Frosinone.

Ok ci puo' stare, ma per il momento al massimo ti giochi gli spritz a briscola col tuo vicino di panchina.

Per nulla attendibile ne' rassicurante, direi: visto che la probabilita di non entrare in champion e' data al 46%. Per fortuna sono giochini che lasciano il tempo che trovano