forzafrabotta

Inettitudine nel cranio del ragazzo

Anche io. Il mondo non è fatto di sprovveduti, e nell'entourage di Thuram sicuramente qualcuno si sarebbe svegliato e avrebbe chiesto di garantire la possibilità al ragazzo di partecipare all'olimpiade di casa, se lui ci avesse tenuto molto. Se non ha puntato i piedi in tal senso, sicuramente è perché si son trovati d'accordo. Può essere che per Kephren non fosse così cruciale partecipare, o può essere addirittura che non volesse proprio ma si sentisse "in obbligo" e quindi abbia colto la palla al balzo per defilarsi.

È solo da vedere il rendimento del giocatore. Se in 5 anni thuram farà schifo per 3, decente per 0,5 e bene per 1,5 allora avrà pareggiato il rendimento di Rabiot

Weah, estate scorsa: età 23 anni, all'attivo 6 presenze col PSG, 17 col Celtic, 107 col Lille in ligue 1 in 3 stagioni nelle quali ha vinto peraltro anche un titolo ( 28 presenze in campionato in quell'anno), una trentina di presenze con la nazionale maggiore USA, oltre ad aver fatto tutte le nazionali giovanili (per carità, non stiamo parlando del Brasile, però rimane sempre qualcosa da mettere nel curriculum). Trasferito per 10,3 milioni + oneri e bonus che possono portare la cifra circa a 13 Barrenechea quest'estate: età 23 anni, all'attivo 47 presenze nell'arco di 3 stagioni, con la next gen (serie C), 5 presenze con la Juve prima squadra, e infine 39 presenze l'anno passato nel Frosinone retrocesso. Secondo wikipedia, mai stato nel giro della seleccion argentina giovanile, ovviamente mai convocato nella maggiore (ma è ovvio dire che non è una colpa, dato che la competizione è di altissimo livello tra gli albiceleste) Trasferito per 8 milioni + 3 di possibili bonus che possono portare la cifra a 11 Sinceramente non vedo per quali parametri la valutazione di Barrenechea dovesse essere maggiore di quella di Weah, anzi mi stupisco positivamente che la differenza sia stata così poca.

Shhh, non dirgli che apre a metà luglio, altrimenti potrebbero trovarsi in difficoltà a spalare sostanza su un'ottima persona e un ottimo calciatore come Tek

Ti dico la verità, io che come tutti sono fallibile e ovviamente sono enormemente più fallibile di Giuntoli, l'unico dei tre su cui non valuto minimamente la prospettiva di una cessione è Yildiz. Soulé io personalmente lo terrei, ma se arrivassero 40 milioni lo cederei (anche tipo un 35 + 20% cessione futura), perché ho il timore che sia il classico prospetto di giocatore molto promettente che però a certi livelli fatichi ad affermarsi (ovviamente se parliamo di speranze, spero che ce lo teniamo e diventi un fuoriclasse assoluto). Hujsen è quello su cui sono più scettico, perché oltre ai dubbi tipici di valutazione sui giovani (si farà o meno?) è anche quello che presenta le maggiori criticità ( contrattualmente, dato che sembra essere in mano a gente complicata, caratterialmente dato che almeno a quanto risulta parrebbe il meno concentrato dei tre sull'aspetto calcistico e aggiungiamoci anche anagraficamente perché i difensori normalmente si affermano ben più avanti nell'età rispetto agli attaccanti o alle ali). Anche per l'olandese/spagnolo, vale la stessa speranza che ho per qualsiasi giovane promettente della Juve, mi auguro che lo si tenga e diventi formidabile, però se dovessi togliermi gli occhiali da tifoso e mettere quelli da dirigente, sinceramente di fronte ad una valutazione importante ( 25 / 30 con eventuali percentuali di rivendita futura ) credo che lo cederei. Riguardo agli altri punti: 1) Fagioli ha 24 anni --> certo, mica è vecchio infatti, se tutto va come deve andare farà almeno 7/8 anni di prima squadra in cui ovviamente il suo posto in rosa non potrà essere occupato da un altro giocatore. 2) Nelle "cantere di maggior livello" i giovani talenti sono inseriti in prima squadra --> su questo vedremo nei prossimi anni come saranno gestite le cose, normalmente comunque, nelle cantere di maggior livello, i giovani di 16 anni vengono al massimo aggregati, continuando a giocare con le squadre B e quando possibile facendo allenamenti con la prima squadra. Poi ovvio che ci possono essere i fenomeni che ti vengono fuori prima. Pure nella Juve di Allegri, Kean esordì a meno di 17 anni in serie A, Fagioli pure a 17 anni e Miretti a 18. Bisogna vedere poi se effettivamente hanno i requisiti (soprattutto atletici) per poter dare da subito un contributo. Se il Bayern avesse trovato uno spazio adeguato per Yildiz, probabilmente non sarebbe nella nostra rosa al momento... non è semplice far quadrare il tutto.

Vabbé, Yildiz ha appena fatto 19 anni, credo che fisicamente e atleticamente sia ancora in piena maturazione, oltre il fatto che con l'esperienza sul campo, imparerà gioco forza a gestire le energie in maniera più oculata. Chiaro che non ci si può aspettare un giocatore d'interdizione, ma mi sembra che la disponibilità in campo l'abbia sempre messa. Sancho mi pare una boutade giornalistica, magari mi sbaglio. Quanto a Vlahovic e Chiesa, credo che più che una questione di compatibilità tecnica, i veri punti siano 2: il primo e più importante è la questione contrattuale (ingaggio di Vlahovic pesantissimo, Chiesa in scadenza), il secondo è una questione caratteriale e su questo punto, nonostante anche Dusan debba migliorare molto (chi lo sa se lo farà), mi sembra che il serbo sia messo molto meglio di Chiesa, perché almeno da la sensazione di non aver abbandonato la barca. Chiesa sia con la Juventus che durante questo europeo, mi ha dato molte volte la sensazione di giocare per sé stesso e di essere spesso frustrato coi compagni

Non ha senso fare paragoni con l'Udinese, siamo società su livelli completamente differenti, con necessità molto diverse. La forza sarebbe quella (ancora da verificare) che la dirigenza sia in grado di capire quali giovani vanno tenuti, e quali invece vanno monetizzati perché non hanno grandi prospettive. Chiunque sbaglia i giudizi sui giocatori (soprattutto sui giovani), la differenza tra uno qualsiasi e Moggi è che il secondo ne sbagliava pochissimi. Soulé potrebbe diventare un giocatore della caratura di Robben o uno della caratura di Quaresma... Quando in passato abbiamo venduto e poi riacquistato Giovinco e più recentemente Kean, l'errore non era stato venderli, lo è stato riacquistarli perché non si sono dimostrati da Juve... e parliamo di due (soprattutto Sebastian) che nelle giovanili avevano impressionato alla grande. Tutti che? Non mi risulta che si stia vendendo Yildiz, così come non mi risulta che abbiano abbandonato Fagioli nonostante ci sarebbe stato ben più di un appiglio per farlo, l'anno scorso. Anche nelle cantere di maggior livello, la gran parte dei giovani alla fine non rimane a lungo nelle prime squadre. E' una ovvietà. Sono d'accordo sul discorso, però occhio che a restringere troppo i paletti, si va a finire che nessuna operazione vi rientra più. Ad esempio, giustamente dici la tua opinione sul fatto che 5 anni a Douglas Luiz sono troppi. Vero, ma se non gli fai 5 anni di contratto l'operazione probabilmente non la puoi più fare, perché la quota di ammortamento annuo si alza ancora, e perché probabilmente rischi che passi il messaggio sbagliato con l'entourage del giocatore... Per il resto comunque, concordo

Incredibile come questa nullità infingarda gravina riesca a superare i giorni che passano rimanendo ancorato alla poltrona, nonostante si dimostri ogni giorno la sua incapacità e faziosità

Fai conto che al momento sembra credibile (ovviamente parliamo ancora di ipotesi) che dalla rosa dell'anno passato non si ripresentino: Tek, Sandro, Rabiot, McKennie, Alcaraz, Iling Jr. Ci sono altri 2 elementi che andrebbero sostituiti per default, anche se difficilmente partiranno, nel senso che non sono abili e arruolabili a prescindere: Pogba (squalifica) e De Sciglio ( 1 presenza in stagione scorsa). C'è il forte rischio che tra i partenti ci sia anche Chiesa, per via dell'imminente scadenza contrattuale. In presenza di condizioni non sfavorevoli (quindi il classico caso in cui si riesce a non fare minusvalenza) sarebbero probabilmente venduti diversi altri calciatori, ad esempio Kean, Kostic, Miretti, Nicolussi Caviglia, Milik etc etc... Per questo dico che se oltre a questi che sono dati come possibili partenti, vai ad aggiungere al novero anche calciatori che fino ad ora non sembravano in discussione come Gatti, il rischio di arrivare a cambiarne 10/15 c'è... Poi chiaramente è tutto da vedere cosa succederà.

Come al solito giudizi estremi sul giocatore... ognuno può avere la propria opinione, per carità, però qua dentro vedo gente che se ne esce bollando Gatti come la peggiore delle fetecchie. Io sinceramente ci penserei 10 volte prima di scaricare un giocatore valido, fisicamente integro, ancora non anziano, che ha carattere, grinta e attaccamento alla maglia. Poi non sto neanche a dire che sia un fenomeno, ed è ovvio che non è insostituibile, però in condizioni normali profili di giocatore come quello di Gatti dovrebbero essere "amati dalla tifoseria", qua dentro sembra un tiro al piccione... Se non si fosse capito comunque, io lo terrei, anche perché non ricordo molte squadre che abbiano cambiato 10-15 giocatori in una sessione di mercato e abbiano conseguito chissà quali risultati nell'immediato.

6297 minuti in maglia bianconera, tra tutte le competizioni ufficiali, 12 milioni al milan per l'acquisto, contratto quinquennale da 2 milioni l'anno poi rinnovato con riduzione a 1 milione l'anno, in mezzo un prestito a Lione che forse ha alleggerito lo stipendio per un annetto. Diciamo che complessivamente è costato al lordo A SPANNE QUASI 35 milioni Intendiamoci, non è colpa sua, la colpa è del dirigente che ha avallato e assecondato l'ex allenatore, mentore di Mattia, in questa tragedia economico sportiva

Una carriera omaggiatagli da allegri

Guarda, come detto parliamo di percezione dell'operazione, non di parametri chiari e definiti, quindi è chiaro che si tratta di cosa soggettiva, hai tutto il diritto di avere la tua opinione. Per come la vedo io, facendo le dovute proporzioni, sarebbe come se oggi scambiassimo Kean con Morata, valutando Kean 25 milioni nell'operazione. Kean è un attaccante ancora giovane, con una discreta esperienza, però oggettivamente in questo momento arriva da un'annata statisticamente ridicola e la percezione media è quella dell'esubero di cui la Juve si libererebbe molto volentieri, pertanto una cifra di 25 cucuzze sarebbe "folle" ai miei occhi. Poi sul mercato si sono viste cose così ridicole e senza fondamento logico, che se uno la vuole tirare per i capelli la può giustificare comunque. Io all'epoca di Sturaro, ritengo che una valutazione complessiva come quella stabilita, fosse senza capo ne coda, perché si trattava di un esubero che era purtroppo in chiaro rendimento discendente. Su Onana ti do 100% ragione, ma lì ci sarebbe da dire che le operazioni degli ultimi 10/15 anni del Manchester United sarebbero TUTTE da attenzionare, a me sembra evidente che ci sia un tale marasma dirigenziale in cui c'è un fortissimo magna magna di dirigenti e procuratori che si smezzano "le stecche", perché altrimenti sarebbe impossibile motivare razionalmente le valutazioni date a tantissimi giocatori acquistati.

Guarda, a parte che le cifre che girano nella stampa sono ancora discordanti, io avevo letto di un D.Luiz valutato circa 50 abbondanti, con il valore delle contropartite tecniche Iling + Barrenechea che si aggira nel range 20/25 complessivo, quindi i numeri su cui mi basavo sono leggermente differenti da quelli cui fai riferimento tu. Detto questo, sono assolutamente d'accordo sul fatto che non ci siano assolutamente parametri di valutazione oggettivi a riguardo, per questo motivo già 20/25 anni fa, a mio giudizio, gli organi competenti avrebbero dovuto stilare un regolamento preciso per fissare dei paletti a riguardo. Riguardo il discorso tranquillità coi "pm" e con la giustizia sportiva, credo che il problema di fondo non sia tanto la plusvalenza, l'acciaio dello stadio, il passaporto di Suarez o tutto il resto, di base c'è che noi siamo sempre nel mirino del tiro al piccione, con Elkann che ogni 2 per 3 ribadisce quanto poco gliene freghi di difendere la società, di conseguenza che sia per le plusvalenze o per un ipotetico gravissimo problema di intasamento dei bagni dello Stadium, una maniera di romperci le scatole la trovano a prescindere. L'errore grave, da parte dei dirigenti, mi pare Cherubini / Arrivabene con qualcun altro è stato farsi intercettare mettendo pure lui in dubbio la sensatezza economica dei parametri. In tal modo è stato più semplice per i chiné di turno strumentalizzare il tutto e orchestrare l'impallinatura della squadra. Le operazioni "dubbie" nel calcio, in generale sono molto comuni e in realtà ci vorrebbe gran poco per capire quali attenzionare, in quanto risultano sospette a chiunque applichi dei criteri di normale buonsenso: per esempio il fatto che un Chelsea di turno strapaghi Lukaku per dopo darlo in prestito alla stessa squadra da cui l'ha preso, è una cosa un po' strana, soprattutto dato il susseguirsi tra le stesse due società di operazioni con giovani il cui prezzo di mercato è stato super gonfiato. Il fatto che un ex dell'inter come Leonardo, vada a pagare una cifra oscena Icardi, alla sua ex squadra in un momento in cui facendo leva sui chiarissimi problemi dello stesso giocatore con la sua società, si poteva prenderlo ad un tozzo di pane, è quantomeno sospetto. Il fatto che una società di calcio come il milan passi di mano da Silvio ad un fantomatico miliardario asiatico, che come garanzia dell'operazione usa delle miniere di fosforo inesistenti, dovrebbe quantomeno risultare sospetto dal giorno 1... e via dicendo. Si potrebbe andare avanti altre ore con gli esempi. Io cerco di non mettermi il prosciutto sugli occhi, neanche quando si parla di Juve, all'epoca della cessione di Sturaro ad esempio era chiaro ed evidente a tutti che le cifre erano sconnesse dal buonsenso, così come quelle di Pjanic. A me da solo fastidio che in tutti gli altri casi si chiudano entrambi gli occhi, mentre per la Juve si punisce anche dove in realtà le regole non permetterebbero di farlo.

Mica le abbiamo solo noi in italia le teste calde, niente di cui stupirsi

Io concordo con te sulla questione appigli, ma il vero errore non è stato quello di fare quelle operazioni, ma di non pensare di essere intercettati a tappeto. Dopo farsopoli, ogni elemento della società Juventus dovrebbe usare canali di comunicazione più sicuri rispetto alle normali telefonate. Purtroppo mi rendo conto che è una cosa OSCENA pensare di doversi comportare come il KGB , perché si ha paura che ogni conversazione possa essere intercettata e strumentalizzata a piacere contro la Juve, ma la realtà dei fatti aveva già ampiamente dimostrato che è così da decenni. Sul discorso delle operazioni in sé, si parla di operazioni che io personalmente ho sempre giudicato negativamente, e una federazione e giustizia sportiva che funzionassero avrebbero già dovuto prendere seri provvedimenti per evitare questo tipo di magheggi, fin da quando nei primissimi anni 2000 queste operazioni le mettevano in atto SISTEMATICAMENTE le due società di Milano. Ma sappiamo bene che per loro, come per quasi tutti gli altri che non si chiamino Juve o che non siano una piccola società senza protezioni (vedi Chievo), gli organi di giudizio si mettono gli occhiali foderati al prosciutto e i tappi per le orecchie. Tornando in topic, ma mantenendo il link concettuale, mi sembra che questa operazione Douglas Louiz = Iling + Barrenechea + Conguaglio , abbia dei parametri economici congrui (in attesa che vengano resi pubblici, mi affido a quanto ventilato dalla stampa) e sia pertanto "inattaccabile" anche dal punto di vista della sensatezza delle cifre.

Bah, McKennie dammi retta è meglio se eviti le dichiarazioni

Più talentuosa quella anni 80, più squadra quella anni 90, ma entrambe sono state squadre fantasmagoriche, per quanto mi riguarda è impossibile stabilire quale delle due sia complessivamente superiore.

Anche io ho un po' la vostra stessa opinione, c'è da tenere conto però anche del fatto che l'innalzamento del livello "base" fa si che l'asticella per fare emergere i talenti è più alta. 30 anni fa, chi nasceva in Uzbekistan era tanto se riusciva ad avere un pallone ed un campo, ed un ipotetico allenatore uzbeko per informarsi sui metodi di preparazione ed allenamento doveva affidarsi ad una improbabile ragnatela di conoscenze interpersonali... persino telefonarsi era un costo notevole. Oggi, un allenatore o un preparatore, anche di squadre di basso livello, se vuole può frequentare corsi telematici dall'altra parte del mondo, per studiare ed approfondire, ed il giovane calciatore uzbeko si ritrova quindi con molte più possibilità di emergere (anche perché per gli scout è molto più semplice scoprirlo)... Diciamo che il sistema calcio di un tempo, era meno efficace nel trovare la maniera di sfruttare i soggetti meno talentuosi, e di conseguenza i talenti naturali facevano più facilmente la differenza.

Ma fammi il piacere Elkann, se avessi avuto passione per la Juve l'avresti difesa in tutte le sedi opportune, invece hai fatto l'esatto contrario. Almeno stai zitto che tuo nonno si rivolta nella tomba quando ti sente parlare.

Vergogna Elkann per aver permesso questo schifo

Sono d'accordo sul fatto che nell'ultimo paio di stagioni "marottiane" ci fossero stati degli errori notevoli, il fatto da tenere in considerazione però è sempre che non esistono dirigenti (e in generale lavoratori) che non sbagliano mai, si valuta complessivamente il rapporto errori / decisioni corrette, e va riconosciuto che fintanto che c'è stato lui al timone, i conti si mantenevano su un livello di decenza e dal punto di vista sportivo la squadra ha continuato a conseguire ottimi risultati. Poi per carità, lungi da me l'idea di santificarlo, i 2 veri problemi cruciali dell'allontanamento di marotta sono stati 1) l'averlo sostituito con gente palesemente non in grado (dimostrato dai fatti) 2) rimettere in pista l'imperd che ha potuto beneficiare dell'ingaggio di uno tra i migliori dirigenti italiani. Dato che comunque è inutile piangere sul latte versato, mi auguro che questo nuovo corso Giuntoli dia i suoi frutti, anche perché il marotta c'ha la sua età, ed è a rischio ormai di imbattersi nella proverbiale rincovecchiaia (anche qui, non voglio mancare di rispetto a nessuno, ma non in molti sono in grado di gestire grandi organizzazioni e fare scelte oculate quando si è prossimi ai 70 anni).

😂 anche io sono molto combattuto, non tiferò, sicuramente non riuscirò a tifare contro perché comunque è la nazionale (anche se gli infami della figc meriterebbero lo schifo più putrido), e i giocatori alla fin fine non hanno colpe (anzi, ci son pure i nostri ragazzi juventini come Fagioli e Cambiaso ad esempio). Sono anche sicuro che se andassimo avanti nella competizione, molti di quelli che "tifano contro" faticherebbero a non parteggiare per la nazionale. Detto questo, se dovessimo fare una figura barbina, non farò fatica a farmene una ragione, pensando che almeno sarebbe una bella secchiata di M in faccia a Gravina

Beato tu che riesci ancora ad avere fiducia in un sistema di giustizia che ogni qual volta va sotto la lente di ingrandimento, dimostra tutta la sua fallacia, anche e soprattutto su tematiche ben più gravi di quelle calcistiche. Ci sono delle cause se questo paese è da oltre 30 anni su un cammino di inesorabile declino, e queste cause sono in consistente parte legate all'evidente malfunzionamento dei principali organi costituzionali.