forzafrabotta

Non concordo. Con gli strumenti che non erano disponibili, in epoca pre var, certi errori si potevano far rientrare nella casistica de "errore umano, cosa vuoi farci". Ora con il VAR certi tipi di errore sono chiaro esempio di malafede conclamata, ti faccio un esempio tanto per farne uno, ma ne potrei fare mille, quando si sente l'audio della sala var sull'episodio dell'intervento di Malinovsky su Yildiz, l'anno passato, che chiunque sulla faccia della terra sano di mente avrebbe giudicato da rosso, e invece uno degli arbitri al var dice che fallo e giallo va bene (tra l'altro soverchiando l'altro arbitro al var che invece voleva richiamare l'arbitro di campo al review)... robe del genere dal punto di vista della credibilità del calcio sono picconate micidiali. Una volta si poteva ingenuamente credere alla buona fede, ora è OGGETTIVO che in quei casi è malafede.

Purtroppo di base non c'è la volontà di raggiungere la giustizia o la sportività. Tutte le parti in causa guardano al proprio orticello e quindi Var o non Var, non si arriverà mai a qualcosa di veramente utile nel senso di giustizia e sportività. D'altronde il sistema del calcio riflette quello della società stessa.

Anche volendo tralasciare le grossissime divergenze di valutazione delle operazioni di mercato che ci separano, facciamo finta che tu abbia ragione e l'unico problema sia Motta... lo sai vero, chi l'ha voluto fortemente? Giuntoli. Essendo il massimo dirigente dell'area sportiva, è anche il massimo responsabile. Più di Giuntoli, conta solo il proprietario che lì lo ha messo. Quindi è inutile che te la prendi con Motta per giustificare Giuntoli. Questo giochino si poteva fare fintanto che sulla panchina c'era un allenatore differente, che era lì da prima di Giuntoli e inviso a Giuntoli stesso... Thiago è uomo di Giuntoli quindi il giochino non regge più Detto questo, io non voglio tralasciare le diverse valutazioni di mercato, guardando a quello che si può dire oggi, sulle 3 sessioni di mercato in cui Giuntoli ha operato (tralasciamo estate 2023, momento dell'insediamento, che praticamente se lo è "trovato", forse il solo Weah l'ha fatto davvero lui... metto solo le operazioni degne di nota, tralasciando quelle decine di operazioni su giocatori minori che di fatto non sono così importanti per la prima squadra Mercato di Gennaio 2024: IN: Djalo -> ZERO ASSOLUTO . Alcaraz -> PER CARITA' OUT: Hujsen (prestito), vabbé poteva anche starci Giudizio complessivo del mercato: negativo, almeno non son state spese vagonate di soldi per farlo, però comunque non ha portato nulla di buono alla squadra Mercato di Giugno 2024: IN: Di Gregorio ( passabile ), Cabal ( sfortunato, pareva valido ), Kalulu (colpaccio), Adzic ( da valutare in futuro ), Luiz (ad oggi pacco), Koopmeiners (ad oggi uno dei peggiori pacchi mai presi dalla Juve), K. Thuram (buono, se non molto buono addirittura), Conceiçao (buono, ma di fatto non ancora nostro), Nico Gonzalez (ad oggi giudizio negativo) OUT: Sczeszny ( quasi del tutto incomprensibile ai più ), De Sciglio (grazie signore), Rugani ( gestione completamente insensata ), Sandro (fine contratto, ma comunque notevole in senso positivo non avergli regalato altri anni di contratto), Nicolussi Caviglia ( operazione da 6 ) , Miretti ( di fatto per ora operazione comunque accettabile ), Rabiot ( più per colpa di Rabiot, personalmente buonissima operazione non avergli dato i soldi folli che chiedeva ), Chiesa ( ad oggi un bene averlo dato via anche a condizioni economiche "ridicole" ), Iling Junior e Barrenechea ( di fatto l'unico motivo per cui D.Luiz non è un pacco a livello di Koop è il fatto che almeno contestualmente abbiamo rifilato a nostra volta qualche pacchetto alla controparte ), Moise Kean ( col senno di prima pareva fosse da stappare bottiglie, col senno di poi l'operazione si è rivalutata molto negativamente ), Hujsen ( operazione discutibile, tanto più per il successivo esborso per Kelly ) Complessivamente sfido chiunque a dire che il giudizio complessivo sull'operato di Giuntoli possa ritenersi positivo... 4 operazioni fortemente negative , 6 operazioni decisamente discutibili e soltanto 3 che possiamo definire completamente riuscite... Con questo, non voglio certo dire che debba dimettersi o che, io mi auguro che dopo un rodaggio iniziale difficile, riesca a dimostrare le sue doti... volendo vederla positiva, il mercato di Gennaio 2025 per il momento, anche se io non lo comprendo, sul campo sta mostrando almeno una utilità pratica (soprattutto Kolo Muani, ma tutto sommato anche Veiga)

Ricordo che quando comprammo bernardeschi, all'epoca dissi "40 per berna son troppi, era meglio darne 25 e prendere chiesa piuttosto" Quando prendemmo Chiesa a 55 ( o giù di lì ) dissi: per carità, non li vale L'estate dell'europeo vinto dissi: mi son sbagliato, ne vale di più... ma alla fin fine purtroppo, l'unico momento in cui ho avuto torto è stato quando mi ero convinto d'aver sbagliato giudizio. Spiace, perché fosse stato pienamente integro fisicamente, sarebbe stato comunque un giocatore d'impatto (anche se la tecnica modesta l'avrebbe comunque condotto ad un calo precoce, con il diminuire dell'esplosività)...

Vabbé, dovrebbero fare un bel pulmino con Criscitiello, Tancredi, Parlato e anche il dirigente del Napoli ed andarsene tutti a quel paese. Uno più immaturo e non professionale dell'altro.

Se gli altri fossero campioni si. Siccome non lo sono, no. Gattuso senza Pirlo (e gli altri) di fianco non sarebbe servito a granché. L'ho detto allo sfinimento ormai, se da Locatelli ci si attende che crei gioco, si rimarrà sempre delusi. Il problema cruciale comunque non è lui, ma il resto. 150 milioni spesi per koop luiz e nico gonzalez, letteralmente gettati alle ortiche. Un centravanti da 80 milioni che il primo che passa per strada in prestito secco fa nettamente 8 volte meglio di lui... un allenatore che per eleggere a pontefice Koopmeiners costinge il nostro talento più cristallino (Yildiz) a fare il pendolino sulla fascia.

A dire il vero è la seconda di fila. Con l'empoli abbiamo vinto di fatto per un colpo di sedere del 2 a 1, poi con l'espulsione abbiamo fatto 3° e 4° goal, ma di fatto il momento di svolta della partita è stata una botta di kulovic

Partita nefanda. Unica cosa positiva aver vinto. Giuntoli deve vergognarsi, 150 milioni per Koop Luiz e Nico gettati letteralmente alle ortiche.

Secondo me ha poco senso come metro di paragone, ma se proprio vuoi farlo, credo che in valore assoluto rispetto al proprio ruolo, Tacconi sia discretamente superato da Danilo. Anche se come ho detto vedo poco sensato il metro di paragone, perché solitamente il capitano non si misura soltanto dai valori tecnici (chiaro che non può essere uno scarsone totale, ma mi pare altrettanto chiaro che Danilo non lo sia)

C'è poco da dire, la situazione è stata gestita in maniera abbastanza infame da parte della società. Il che è giustificabile solo se serve a raggiungere i risultati. Anche quando conte decise che Ziegler, appena comprato a zero da Marotta, non avrebbe fatto neanche una presenza ufficiale con la Juve, che annoverava in rosa in quel ruolo gente del calibro di De Ceglie, fu a dir poco una gestione infame, Marotta lo diede subito via in prestito di fatto epurando uno che aveva appena tesserato. Anche Krasic fu velocemente accantonato da conte, cosi come elja... Ma almeno queste posizioni oltranziste e senza mezzi termini servirono a mettere in piedi un ciclo vincente. Mi auguro che le cose cambino in fretta dal punto di vista sportivo e si possa pensare che questo sacrificio è stato sull'altare di un nuovo ciclo vincente. Ma con Danilo comunque non è stato un bel comportamento...

Grazie per tutto, ti auguro il meglio perché come persona sei stato impeccabile!

In bocca al lupo!

Ma infatti l'ho detto pure io che ci turiamo il naso e la facciamo andare bene lo stesso, c'è da dire però che in passato operazioni "da tappabuchi lowcost" non per questo non prevedevano la possibilità di riscatto, magari con prezzi alti che difficilmente erano praticabili, ma almeno un minimo di possibilità c'era... voglio dire, se l'anno passato Alcatraz non fosse stato completamente inutile, ma fosse stato il nuovo Vidal, l'avremmo tenuto nonostante la folle cifra del riscatto richiesta...

Dopo i facili entusiasmi iniziali, va anche detto che per il momento il ragazzo è sembrato un buon elemento, ma sinceramente a Giugno io c'è da pensarci se valga la pena investirci 30 milioni, perché se da un lato è vero che è uno dei pochi in questa squadra che è in grado di saltare l'uomo a difese schierate, va anche detto che a livello di integrità fisica non è che sia stakanov... per il momento ha disputato 1335 minuti in stagione, 3 gol e 5 assist con una espulsione. Minutaggio poco superiore alla metà degli elementi che han giocato di più. Tatticamente parlando, si può farlo giocare soltanto se serve un'ala d'attacco pura, se si decidesse che non serve perché si preferisce far giocare Yildiz da seconda punta e optare per un esterno di centrocampo meno leggerino difensivamente, potrebbe anche essere intelligente spendere quei soldi altrove.

I prestiti secchi (pure onerosi) mi lasciano sempre molto perplesso, una società come la Juventus dovrebbe sempre puntare ad avere il controllo su un giocatore che ha intenzione di mettere in campo. Capisco che talvolta per le condizioni economiche in cui versano i bilanci, sia necessario turarsi il naso e fare di necessità virtù. Speriamo almeno che sia un calciatore valido e utile alla causa, diversamente dalle operazioni di prestito giuntoliane del gennaio 24 che furono una peggio dell'altra (Alcaraz e Djalo)

Ennesima uscita pietosa di conte... guardi al suo, che è un bravo allenatore e ha messo su un bel gruppo, senza andare a sputare sul lavoro altrui che è a dir poco inelegante.

L'avevo detto per tempo, mesi fa, che a Gennaio si sarebbero tirate le somme su Vlahovic, mi pare chiaro che Giuntoli e Motta abbiano deciso che non vale la pena continuare a investire cifre folli su di lui, conclusione a cui purtroppo qualsiasi normodotato sarebbe arrivato, visto l'apporto sul terreno di gioco del buon Dusan. Speravamo che fosse per lui l'anno della svolta, con un nuovo sistema di gioco, invece poco è cambiato e quindi meglio per tutti se si separano le strade il prima possibile, che probabilmente sarà a Giugno, dato che a Gennaio è difficile che si realizzi una trattativa valida per tutti

Concordo, diciamo che anche se vale relativamente, si può fare questa comparativa ad esempio, che è tutto sommato indicativa della differenza tra i due calendari nostri e dei cartopignorati psv 11 punti 7g lipsia 0 punti 6g stoccarda 10 punti 7g lille 13 punti 7g aston villa 13 punti 7g man city 8 punti 6g brugge 11 punti 7g benfica 10 punti 7g totale avversarie juve 76 punti 54 partite, media ~1,41 calendario inperd man city 8 punti 6g stella rossa 3 punti 7g young boys 0 punti 6g arsenal 13 punti 6g lipsia 0 punti 6g bayer leverk 13 punti 7g sparta praga 4 punti 6g monaco 13 punti 7g totale avversarie merdeka 54 punti 51 partite ~1,05

Create anch'esse da noi (nella fattispecie almeno una dallo scelleratissimo Di Gregorio e l'altra non ricordo se anch'essa innescata da lui o da una palla regalata da Loca). Ma anche col milan in supercoppa e in generale nell'80% delle partite, la squadra ti da sempre l'idea di avere il pieno possesso della gara, il problema è che poi crea quasi più occasioni per gli avversari che non per sé stessa.

Ma infatti io sono assolutamente d'accordo, al posto dell'allenatore io farei giocare Koop da mezz'ala dx (tanto oramai ce l'abbiamo in rosa, conviene vedere se lo si può far giocare lo stesso), quindi per esempio, centrocampo a tre Thuram - Loca - Koop e davanti o faccio giocare Yildiz da "falso nueve" con Mbangula - Yildiz - Conceicao, oppure faccio giocare Thuram - Koop da mediani e in una sorta di 4-4-2 faccio a sinistra Mbangula e a destra McKennie, al centro Yildiz seconda punta e Vlahovic centravanti.

Locatelli non è e non sarà mai un regista. Al massimo può fare da metronomo in alcune fasi. Se l'allenatore, o in generale chiunque, non è in grado di comprendere questo e pensa che sia da Manuel che ci si può aspettare il guizzo, è ovvio che rimarrà sempre deluso. Il problema nostro non è la mediocrità di Locatelli nella fase di costruzione, ma il fatto che un altro giocatore pagato oltre 50 milioni all'atalanta, investito dall'allenatore del ruolo di "salvatore della patria" oltre che del suo più inarrestabile amore, non è in grado di fare lui qualcosa che "accenda la scintilla" nella manovra. Per fargli spazio e lasciargli totale libertà di manovra, viene spostato ed emarginato Yildiz che almeno ogni tanto qualche sprazzo ce l'avrebbe anche al centro del campo... Tanto per dire, Casemiro grande centrocampista, ma erano Kroos e Modric a fare gioco, mica lui

Come calciatore andrebbe bene. Come stipendio e costi assolutamente no. La comunione dei due aspetti mi fa propendere per un evidente no.

Concordo pienamente per 2,5 punti su tre, l'unica cosa su cui mi permetto di dissentire è quella in grassetto. Thiago Motta non ha paura di perdere la partita come risultato, ma come "predominio del gioco", a lui interessa di vedere sempre la squadra in controllo, nella prestazione. Ovviamente è molto bello vedere la squadra sempre solida e in controllo, peccato che poi non si fa un tiro in porta manco a morire...

Il problema è che non trovi spesso delle squadre che ti lasciano spazio, gli spazi te li devi creare chiaramente. Che Vlahovic sia incapace di fare un certo tipo di gioco non lo scopriamo oggi purtroppo, come non scopriamo oggi che Weah non è Vinicius o che Locatelli non è Pirlo, certo però che se chiamo uno chef a casa mia a cucinare e poi al posto del mestolo e i coltelli gli do lo sturalavandini e un martello di gomma, me la sto anche un po' cercando. Io non sono del partito "va tutto male, spariamoci e gettiamoci nel vesuvio", anzi, però oramai è acclarato che qualsiasi sia l'idea originale di Motta, in questo contesto è necessario che venga un po' modificata ed adattata (non stravolta o buttata alle ortiche, intendiamoci) e al momento purtroppo queste modifiche non sembrano esserci state. A me basta poco, Koopmeiners in un altro ruolo perché da trequarti è inguardabile, Yildiz più centrale perché di fatto è uno dei pochi che si vede ha una marcia in più, Thuram sempre in campo a meno di impossibilità, in quanto è l'unico centrocampista "che strappa", e limitare il più possibile il numero di volte che Locatelli tocca palla quando la recuperiamo, in quanto è serio, professionale, impegnato, continuo, ma diamine è di una lentezza esasperante nei tempi di gioco e di conseguenza permette agli avversari sistematicamente di ridisporsi e chiudere gli spazi. E a differenza di Vlahovic, che la coppia Giuntoli e Motta se lo è trovato in casa, con uno stipendio e un ammortamento assurdi, Koopmeiners te lo sei scelto e andato a prendere a peso d'oro, quindi attenuanti non ce ne sono...

Fermo restando che il giudizio definitivo lo potremo dare più avanti, posso comprendere i fastidi che originano il tuo post, ma mi permetto di dire che cercando di giudicare con distacco e non a caldo (perché mi ripeto, a termine della partita di ieri anche io volevo rompere tutto): 1) la maggior parte dei più grandi allenatori della storia del calcio erano / sono antipatici, egocentrici, esaltati, presuntuosi e chi più ne ha più ne metta... quando sei "un uomo solo" con tantissime responsabilità, è probabile che già di base tu abbia un certo caratterino, che difficilmente si smussa con le pressioni alle quali sei soggetto. 2) se è un errore lo vedremo con certezza più avanti, però io preferisco tutta la vita una dirigenza che una volta presa una decisione pesante (via allegri dentro motta), combatte fino in fondo per portarla avanti, senza sé e senza ma, piuttosto che una che fa una scelta pesantissima (via allegri dentro sarri) e dopo due mesi di fatto lo esautora lasciandolo allo sbando, senza alcuna prospettiva futura (per fortuna e bravura di giocatori e staff alla fin fine si è pure vinto lo scudetto quell'anno) Personalmente non ho proprio capito, né gradito, la messa al bando di Danilo per dirne una, ma certo non stiamo parlando di Del Piero, quindi se tra 5 mesi giudicheremo finalmente una Juve che mostra di aver costruito delle certezze e che guarda con fiducia alla prossima annata, sarà valsa la pena anche di sacrificare l'ex capitano... se non dovesse essere così (faccio gli scongiuri), allora sarà testimoniato l'errore di Giuntoli e ci ritroveremo a dover ripartire, sapendo almeno che il progetto Motta non è fallito a causa della mancanza di coesione.