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forzafrabotta

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  1. C'è poco da dire, la situazione è stata gestita in maniera abbastanza infame da parte della società. Il che è giustificabile solo se serve a raggiungere i risultati. Anche quando conte decise che Ziegler, appena comprato a zero da Marotta, non avrebbe fatto neanche una presenza ufficiale con la Juve, che annoverava in rosa in quel ruolo gente del calibro di De Ceglie, fu a dir poco una gestione infame, Marotta lo diede subito via in prestito di fatto epurando uno che aveva appena tesserato. Anche Krasic fu velocemente accantonato da conte, cosi come elja... Ma almeno queste posizioni oltranziste e senza mezzi termini servirono a mettere in piedi un ciclo vincente. Mi auguro che le cose cambino in fretta dal punto di vista sportivo e si possa pensare che questo sacrificio è stato sull'altare di un nuovo ciclo vincente. Ma con Danilo comunque non è stato un bel comportamento...
  2. Grazie per tutto, ti auguro il meglio perché come persona sei stato impeccabile!
  3. Ma infatti l'ho detto pure io che ci turiamo il naso e la facciamo andare bene lo stesso, c'è da dire però che in passato operazioni "da tappabuchi lowcost" non per questo non prevedevano la possibilità di riscatto, magari con prezzi alti che difficilmente erano praticabili, ma almeno un minimo di possibilità c'era... voglio dire, se l'anno passato Alcatraz non fosse stato completamente inutile, ma fosse stato il nuovo Vidal, l'avremmo tenuto nonostante la folle cifra del riscatto richiesta...
  4. Dopo i facili entusiasmi iniziali, va anche detto che per il momento il ragazzo è sembrato un buon elemento, ma sinceramente a Giugno io c'è da pensarci se valga la pena investirci 30 milioni, perché se da un lato è vero che è uno dei pochi in questa squadra che è in grado di saltare l'uomo a difese schierate, va anche detto che a livello di integrità fisica non è che sia stakanov... per il momento ha disputato 1335 minuti in stagione, 3 gol e 5 assist con una espulsione. Minutaggio poco superiore alla metà degli elementi che han giocato di più. Tatticamente parlando, si può farlo giocare soltanto se serve un'ala d'attacco pura, se si decidesse che non serve perché si preferisce far giocare Yildiz da seconda punta e optare per un esterno di centrocampo meno leggerino difensivamente, potrebbe anche essere intelligente spendere quei soldi altrove.
  5. I prestiti secchi (pure onerosi) mi lasciano sempre molto perplesso, una società come la Juventus dovrebbe sempre puntare ad avere il controllo su un giocatore che ha intenzione di mettere in campo. Capisco che talvolta per le condizioni economiche in cui versano i bilanci, sia necessario turarsi il naso e fare di necessità virtù. Speriamo almeno che sia un calciatore valido e utile alla causa, diversamente dalle operazioni di prestito giuntoliane del gennaio 24 che furono una peggio dell'altra (Alcaraz e Djalo)
  6. Ennesima uscita pietosa di conte... guardi al suo, che è un bravo allenatore e ha messo su un bel gruppo, senza andare a sputare sul lavoro altrui che è a dir poco inelegante.
  7. L'avevo detto per tempo, mesi fa, che a Gennaio si sarebbero tirate le somme su Vlahovic, mi pare chiaro che Giuntoli e Motta abbiano deciso che non vale la pena continuare a investire cifre folli su di lui, conclusione a cui purtroppo qualsiasi normodotato sarebbe arrivato, visto l'apporto sul terreno di gioco del buon Dusan. Speravamo che fosse per lui l'anno della svolta, con un nuovo sistema di gioco, invece poco è cambiato e quindi meglio per tutti se si separano le strade il prima possibile, che probabilmente sarà a Giugno, dato che a Gennaio è difficile che si realizzi una trattativa valida per tutti
  8. forzafrabotta

    Il problema grave è Koop titolare

    Speravamo tutti che non facesse così schifo, però il 90% degli utenti sapeva già che non avrebbe mai giustificato la spesa fatta per acquistarlo e che sarebbe stato sensato puntare l'obiettivo altrove (non a bergamo). Un po' come il 90% degli utenti manco sapeva chi fosse Douglas Luiz, e invece per il solito magheggio di finanza si è andati a caricare il bilancio con un giocatore che di fatto si sta rivelando totalmente inutile. Tre quarti degli utenti sapeva anche che erano un grosso azzardo le 40 bombe per Nico Gonzalez che purtroppo ha sempre avuto problemi fisici. Ma la premiata ditta Motta - Giuntoli ha ben pensato di spendere circa 150 milioni di euro per questi tre obiettivi (probabilmente la "colpa" su D.Luiz è solo di Giuntoli, ma su Nico e soprattutto Koop c'è la forte collaborazione di Motta). Spero ancora che le cose cambino, ma oramai siamo ridotti al lumicino flebile, quello che fa specie è che come detto, un sacco di gente incompetente (mi ci metto anche io) aveva capito prima del tempo che queste operazioni erano molto probabilmente un errore, mentre addetti ai lavori pagati profumatamente per svolgere le proprie mansioni, hanno scelto comunque di portarle a compimento.
  9. forzafrabotta

    Topic sulle nostre avversarie di Champions League

    Concordo, diciamo che anche se vale relativamente, si può fare questa comparativa ad esempio, che è tutto sommato indicativa della differenza tra i due calendari nostri e dei cartopignorati psv 11 punti 7g lipsia 0 punti 6g stoccarda 10 punti 7g lille 13 punti 7g aston villa 13 punti 7g man city 8 punti 6g brugge 11 punti 7g benfica 10 punti 7g totale avversarie juve 76 punti 54 partite, media ~1,41 calendario inperd man city 8 punti 6g stella rossa 3 punti 7g young boys 0 punti 6g arsenal 13 punti 6g lipsia 0 punti 6g bayer leverk 13 punti 7g sparta praga 4 punti 6g monaco 13 punti 7g totale avversarie merdeka 54 punti 51 partite ~1,05
  10. forzafrabotta

    Bruges - Juventus 0-0, commenti post partita

    Create anch'esse da noi (nella fattispecie almeno una dallo scelleratissimo Di Gregorio e l'altra non ricordo se anch'essa innescata da lui o da una palla regalata da Loca). Ma anche col milan in supercoppa e in generale nell'80% delle partite, la squadra ti da sempre l'idea di avere il pieno possesso della gara, il problema è che poi crea quasi più occasioni per gli avversari che non per sé stessa.
  11. Ma infatti io sono assolutamente d'accordo, al posto dell'allenatore io farei giocare Koop da mezz'ala dx (tanto oramai ce l'abbiamo in rosa, conviene vedere se lo si può far giocare lo stesso), quindi per esempio, centrocampo a tre Thuram - Loca - Koop e davanti o faccio giocare Yildiz da "falso nueve" con Mbangula - Yildiz - Conceicao, oppure faccio giocare Thuram - Koop da mediani e in una sorta di 4-4-2 faccio a sinistra Mbangula e a destra McKennie, al centro Yildiz seconda punta e Vlahovic centravanti.
  12. Locatelli non è e non sarà mai un regista. Al massimo può fare da metronomo in alcune fasi. Se l'allenatore, o in generale chiunque, non è in grado di comprendere questo e pensa che sia da Manuel che ci si può aspettare il guizzo, è ovvio che rimarrà sempre deluso. Il problema nostro non è la mediocrità di Locatelli nella fase di costruzione, ma il fatto che un altro giocatore pagato oltre 50 milioni all'atalanta, investito dall'allenatore del ruolo di "salvatore della patria" oltre che del suo più inarrestabile amore, non è in grado di fare lui qualcosa che "accenda la scintilla" nella manovra. Per fargli spazio e lasciargli totale libertà di manovra, viene spostato ed emarginato Yildiz che almeno ogni tanto qualche sprazzo ce l'avrebbe anche al centro del campo... Tanto per dire, Casemiro grande centrocampista, ma erano Kroos e Modric a fare gioco, mica lui
  13. Come calciatore andrebbe bene. Come stipendio e costi assolutamente no. La comunione dei due aspetti mi fa propendere per un evidente no.
  14. Concordo pienamente per 2,5 punti su tre, l'unica cosa su cui mi permetto di dissentire è quella in grassetto. Thiago Motta non ha paura di perdere la partita come risultato, ma come "predominio del gioco", a lui interessa di vedere sempre la squadra in controllo, nella prestazione. Ovviamente è molto bello vedere la squadra sempre solida e in controllo, peccato che poi non si fa un tiro in porta manco a morire...
  15. Il problema è che non trovi spesso delle squadre che ti lasciano spazio, gli spazi te li devi creare chiaramente. Che Vlahovic sia incapace di fare un certo tipo di gioco non lo scopriamo oggi purtroppo, come non scopriamo oggi che Weah non è Vinicius o che Locatelli non è Pirlo, certo però che se chiamo uno chef a casa mia a cucinare e poi al posto del mestolo e i coltelli gli do lo sturalavandini e un martello di gomma, me la sto anche un po' cercando. Io non sono del partito "va tutto male, spariamoci e gettiamoci nel vesuvio", anzi, però oramai è acclarato che qualsiasi sia l'idea originale di Motta, in questo contesto è necessario che venga un po' modificata ed adattata (non stravolta o buttata alle ortiche, intendiamoci) e al momento purtroppo queste modifiche non sembrano esserci state. A me basta poco, Koopmeiners in un altro ruolo perché da trequarti è inguardabile, Yildiz più centrale perché di fatto è uno dei pochi che si vede ha una marcia in più, Thuram sempre in campo a meno di impossibilità, in quanto è l'unico centrocampista "che strappa", e limitare il più possibile il numero di volte che Locatelli tocca palla quando la recuperiamo, in quanto è serio, professionale, impegnato, continuo, ma diamine è di una lentezza esasperante nei tempi di gioco e di conseguenza permette agli avversari sistematicamente di ridisporsi e chiudere gli spazi. E a differenza di Vlahovic, che la coppia Giuntoli e Motta se lo è trovato in casa, con uno stipendio e un ammortamento assurdi, Koopmeiners te lo sei scelto e andato a prendere a peso d'oro, quindi attenuanti non ce ne sono...
  16. forzafrabotta

    La VoStra opinione su Thiago Motta

    Fermo restando che il giudizio definitivo lo potremo dare più avanti, posso comprendere i fastidi che originano il tuo post, ma mi permetto di dire che cercando di giudicare con distacco e non a caldo (perché mi ripeto, a termine della partita di ieri anche io volevo rompere tutto): 1) la maggior parte dei più grandi allenatori della storia del calcio erano / sono antipatici, egocentrici, esaltati, presuntuosi e chi più ne ha più ne metta... quando sei "un uomo solo" con tantissime responsabilità, è probabile che già di base tu abbia un certo caratterino, che difficilmente si smussa con le pressioni alle quali sei soggetto. 2) se è un errore lo vedremo con certezza più avanti, però io preferisco tutta la vita una dirigenza che una volta presa una decisione pesante (via allegri dentro motta), combatte fino in fondo per portarla avanti, senza sé e senza ma, piuttosto che una che fa una scelta pesantissima (via allegri dentro sarri) e dopo due mesi di fatto lo esautora lasciandolo allo sbando, senza alcuna prospettiva futura (per fortuna e bravura di giocatori e staff alla fin fine si è pure vinto lo scudetto quell'anno) Personalmente non ho proprio capito, né gradito, la messa al bando di Danilo per dirne una, ma certo non stiamo parlando di Del Piero, quindi se tra 5 mesi giudicheremo finalmente una Juve che mostra di aver costruito delle certezze e che guarda con fiducia alla prossima annata, sarà valsa la pena anche di sacrificare l'ex capitano... se non dovesse essere così (faccio gli scongiuri), allora sarà testimoniato l'errore di Giuntoli e ci ritroveremo a dover ripartire, sapendo almeno che il progetto Motta non è fallito a causa della mancanza di coesione.
  17. Se ogni volta che, purtroppo correndo un pericolo difensivo, al recupero palla finalmente si apre qualche spazio, Locatelli / Savona / Cambiaso / Koopmeiners (e in generale tutti) preferiscono rallentare il gioco e farla girare, anziché schiacciare il pedale sull'acceleratore e approfittare finalmente degli spazi che si sono aperti per creare una qualche occasione, è chiaramente responsabilità dell'allenatore, che nei suoi ha inculcato l'idea che bisogna sempre essere in controllo della partita e in dominio del gioco, anche a scapito della pericolosità offensiva. Non può essere un caso il fatto che in un gioco asfittico (che in termini di pericolosità offensiva poco è cambiato dall'anno passato) gente come Kean facesse pietà e adesso faccia gol con continuità. Gli attaccanti in grado di fare bene con una sola occasione da gol per incontro, sono veramente pochissimi e ahimé noi in rosa non ce ne abbiamo, e probabilmente è anche finita l'epoca in cui una squadra italiana può annoverarli nella propria rosa.
  18. Oddio, avvocato, ma lei l'ha seguito il calcio negli ultimi decenni? No perché mi pare che di esempi ce ne siano veramente a bizzeffe, giusto per tirarne fuori uno celeberrimo in casa nostra, il ristorante da 10 euro di gonde... ma non più tardi di qualche giorno fa Conceicao del Milan che dice che non è per criticare i suoi subentranti che c'hanno provato, ma dopotutto sono degli scarsoni quindi non è che ci si potesse aspettare granché 😂 Non che io voglia difendere Motta di ieri sera eh, ma il problema è "lo spettacolo" che ha messo in campo, mica le dichiarazioni
  19. forzafrabotta

    È morto Luca Beatrice

    Fino ad un attimo fa non sapevo chi fosse, dispiace molto comunque, Riposa In Pace, fratello bianconero!
  20. forzafrabotta

    Bruges - Juventus 0-0, le pagelle e il migliore in campo!!!

    Di Gregorio 4,5 un portiere che dovrebbe essere bravo coi piedi non può fare quelle robe là, se ci fosse stata contro una big, era partita persa, si dia una svegliata Savona 6 intendiamoci, anche io avrei gradito qualche corsa in avanti in più, con un po' di personalità, ma ad un giovane che rispetta le consegne dell'allenatore non posso dare insufficienza Gatti 6,5 buona prestazione, e al solito uno dei pochi che ogni tanto ci mette un po' di grinta Kalulu 6+ buona gara, ogni tanto ci prova a rilanciare l'azione, purtroppo spesso vanificato da sua lentezza Locatelli Cambiaso 5,5 è un po' che sembra svogliato e molle in campo, non so se è condizionato anche dai rumors di mercato, non una prestazione orripilante, ma sciapa Weah 5,5 non è la sua gara, ci prova anche ma di fatto non combina praticamente nulla Douglas Luiz 6 voglio dargli la sufficienza non tanto per i risultati portati con la prestazione, ma perché per la prima volta mi è parso metterci vero impegno Locatelli 6 come al solito l'emblema della mediocrità del gioco, non puoi dargli una insufficienza perché il suo lo fa, ma con la sua proverbiale ed atroce lentezza spesso permette agli avversari di ridisporsi facilmente Mbangula 7- in pratica aveva fatto la giocata vincente, vanificata solo dall'insipido Gonzalez... ingiustamente tolto da Thiago Motta che non voleva rischiare di vincere Koopmeiners 5 per l'ennesima volta non incide e pare un ectoplasma in campo, che sia per questioni tattiche o meno non lo so, ma metterlo in campo così è inutile Nico Gonzalez 4,5 ectoplasma intangibile durante quasi tutta la porzione di gara giocata, tolgo mezzo voto per il gol fatto che è riuscito a mangiarsi Yildiz 5,5 la colpa la do all'allenatore, che prima lo lascia fuori e poi anziché provarlo finalmente da attaccante centrale oppure farlo giocare da trequarti, lo confina come al solito sulla linea laterale, lui non trova la scintilla e finisce lì Conceicao 5,5 non è serata, ci prova 3/4 volte ma finisce goffamente ad accartocciarsi per terra da solo Vlahovic 5 avesse pigliato un pallone a 30 metri dalla porta e tirato una bella castagna l'avrei anche giustificato, invece di fatto se al posto suo fosse entrata una sagoma di cartone faceva uguale Thuram 6 troppo poco tempo a disposizione per dare l'accelerazione che serviva, ma si intravedeva chiaramente che avendo lui in campo al posto di uno del trio di abulici con i quali ci siamo presentati a centrocampo, poteva essere una svolta McKennie 6 pochissimo tempo a disposizione, comunque rimane uno che qualcosa prova a fare quando scende in campo All. Thiago Motta 5 dominare il gioco serve a poco se poi non tiri mai in porta e paradossalmente combini delle cappellate che potrebbero compromettere la partita. Si faccia una ragione del fatto che Koopmeiners come lo vuole mettere lui in campo, non serve e anzi è dannoso.
  21. Mbangula ha fatto qualcosa in più, grazie a lui per poco non segnavamo, solo il disgraziatissimo Nico Gonzalez ha salvato il Bruge... per questo l'ho tolto, sia mai che tiriamo in porta (pseudocit. Thiago Motta)
  22. Ne abbiamo sbagliati, qualsiasi squadra sbaglia acquisti, l'importante è che ne azzecchi la maggior parte e che gli errori siano rimediabili e non un'ecatombe alla Arthur... Poi ovviamente per il resto condivido al 600% il tuo discorso. Dirigenza stabile e capace, allenatore valido e serio con staff all'altezza, giocatori professionisti con uno zoccolo duro che fa gruppo = squadra che eccelle. L'Atalanta ha questa situazione rosea, un circolo virtuoso...
  23. DISCUSSIONE CON CHATGPT, per farsi una triste ed amara risata: una società che fattura 301,7 milioni di euro, chiudendo in rosso consolidato l'anno per 81 milioni, e ha un patrimonio netto negativo per 407, quanto la valuteresti? ChatGPT ha detto: ChatGPT Valutare una società in una situazione finanziaria così compromessa richiede un'analisi dettagliata e dipende da diversi fattori. Tuttavia, possiamo fare alcune considerazioni generali: 1. Situazione finanziaria: Fatturato: 301,7 milioni di euro indica un volume significativo di attività. Tuttavia, non è l'unico indicatore rilevante. Perdita netta consolidata: 81 milioni di euro suggerisce che l'azienda non riesce a generare profitti. Se la perdita è ricorrente, il problema potrebbe essere strutturale. Patrimonio netto negativo: -407 milioni significa che i debiti superano di gran lunga gli asset della società. Questo è un segnale di forte instabilità finanziaria. 2. Elementi da considerare nella valutazione: Prospettive future: La valutazione dipende dalla possibilità di un turnaround aziendale. Ad esempio: La società ha un piano per ridurre le perdite? Ci sono margini di miglioramento nei costi o nei ricavi? Il settore in cui opera ha prospettive di crescita? Valore degli asset: Anche se il patrimonio netto è negativo, alcuni asset potrebbero avere valore intrinseco (immobili, brevetti, marchi, ecc.). Debiti: L'entità e la natura dei debiti influenzano la valutazione. Ad esempio, se parte del debito è verso gli azionisti, potrebbe essere ristrutturabile. Flussi di cassa: Se l'azienda è in grado di generare cassa operativa, anche in perdita, può avere valore. Contesto di mercato: La presenza di potenziali acquirenti o investitori può influenzare il valore. 3. Metodi di valutazione: In casi come questo, i metodi tradizionali basati sugli utili o sul patrimonio netto sono meno rilevanti. Alcuni approcci possibili includono: Valore di liquidazione: Si calcola il valore degli asset vendibili meno i debiti. Se questo valore è negativo, la società potrebbe non avere valore residuo per gli azionisti. Valore dei ricavi: Alcuni investitori potrebbero valutare l'azienda in base a un multiplo del fatturato (ad esempio, 0,2-0,5 volte il fatturato) se credono nella possibilità di recupero. Valore di ristrutturazione: Si stima quanto potrebbe valere l'azienda dopo una ristrutturazione (ad esempio, riduzione dei costi, dismissioni, ecc.). Valutazione preliminare: Con i dati forniti, una società con patrimonio netto negativo di 407 milioni e perdite di 81 milioni rischia di avere un valore nullo o negativo per gli azionisti in assenza di prospettive di turnaround credibili. Tuttavia, il fatturato potrebbe attirare investitori disposti a rischiare, e il valore potrebbe oscillare tra una valutazione basata sul valore di liquidazione (possibilmente negativo) e una valutazione basata su multipli del fatturato (molto basso, probabilmente sotto 0,2x). Ad esempio, con un multiplo di 0,2x sul fatturato, il valore potrebbe aggirarsi sui 60 milioni di euro, assumendo che vi sia interesse per un risanamento e che il valore degli asset non sia troppo compromesso dai debiti.
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