forzafrabotta

McKennie è sempre stato un giocatore con dei talenti, si era visto proprio fin dall'inizio, ma non è un fuoriclasse. Purtroppo i bravi giocatori hanno bisogno di un contesto funzionale, per rendere bene, e la Juve degli ultimi anni non è stata per niente un contesto funzionale... di giocatori con talento, che non sono riusciti a concretizzarsi per via del contesto sfavorevole, ne abbiamo avuto diversi, ad esempio Kulu, Bentancur per fare un altro paio di nomi.
L'importante comunque, se non dovesse restare, è con chi si sostituisce...

1 minuto fa, corvobianconero ha scritto:

Io non riesco proprio capire perché una parte della tifoseria juventina si è attaccata ad allegri, come se senza allegri si sentissero persi, forse perché molti hanno visto la Juventus vincere solo con allegri? io sono del 77, ho visto tante Juventus, e secondo me a una certa bisogna anche cambiare! io sarei entusiasta di cominciare un nuovo progetto un nuovo modo di giocare con Motta! Tanto con allegri non si vince un * lo stesso! Se devo arrivare secondo terzo magari con Motta  si fa qualcosa di meglio! O no?

Ci sono svariate componenti, ti elenco alcune:

1) Il tifoso "ultrà" (non tutti eh, ma una buona fetta) non applica una logica, ma ha una modalità di ragionamento paragonabile (CON DOVUTA ASTRAZIONE) a quella dell'islamista da jihad, ossia non si pone il problema del motivo o del senso di una cosa, "si fa così e basta", e quindi magari applica il ragionamento "io ho fede incrollabile nella Juve, Allegri è allenatore della Juve, io ho fede incrollabile in Allegri)

2) Alcuni "furboni" capi delle tifoserie organizzate, intrattengono rapporti "amicali" con alcuni elementi della società, è tranquillamente possibile che ne abbiano anche con Allegri o magari con qualche elemento del suo staff... ci sono alcuni allenatori (tra cui sicuramente Allegri) che hanno questo tipo di rapporti "amicali" anche con alcuni giornalisti della stampa

3) Io non ho avuto mai occasione di scambi interpersonali con Allegri o con membri del suo staff, ma nella vita ho notato che quando trovi in determinati interlocutori un atteggiamento educato e disponibile nei tuoi confronti, magari quando non te lo aspetteresti, tendi poi ad avere dei giudizi traviati da questa visione più romantica delle cose. Andando nel pratico di un esempio: se Allegri fosse venuto a cena un paio di volte nel mio juve club, e fosse stato simpatico e disponibile con i tifosi dello juve club, magari portando anche qualche omaggio, di sicuro gli elementi dello juve club citato sarebbero molto più portati a difenderlo...

Detto questo, il problema numero uno di questa situazione, è societario. Se la proprietà e la dirigenza avessero allontanato Allegri dopo Cardiff oppure l'anno venturo, e non l'avesse più ripreso, probabilmente avremmo una piccola statuina votiva di Allegri sul comodino, io tu e tanti altri, perché fino a quel punto aveva fatto grandissime cose. Purtroppo nel primo ciclo lo abbiamo tenuto palesemente più del necessario (abbiamo munto tutto il possibile, fino a raschiare il fondo del barile) ed è stata una mossa sbagliata riprenderlo (non c'erano più le condizioni perché potesse far bene). E' un po' come per De Sciglio, io non faccio delle colpe al ragazzo per essere alla Juve, la colpa è di chi l'ha portato e l'ha tenuto, quando era chiaro ed evidente fin da prima di prenderlo che non era assolutamente un giocatore valido.

Vabbé, io se vado allo stadio faccio il tifo, di sicuro non faccio i cori pro-allegri, ma non mi metto di certo a fischiare contro a priori. I fischi sono giusti nel momento in cui la squadra mette in campo uno spettacolo pietoso, soprattutto se imputabile a scarso impegno ed applicazione (come purtroppo è successo più di una volta), ma ho sempre ritenuto che il momento giusto per farli sia a fine partita, non prima (al limite al limite a fine primo tempo per cercare di dare una svegliata). Sui social chissene, non ha un impatto diretto sullo svolgimento della gara (al massimo può dare fastidio extra campo a qualche giocatore più sensibile alla tematica), io per indole cerco di non essere eccessivo neanche quando mi succede di mettere su internet dei commenti, ma in ogni caso non vedo utile lesinare le critiche...

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Puoi sperare quanto vuoi ma la tua è un'assirdità, togli tutti i meriti e demeriti ai giocatori, come fossero tutti uguali,  robot agli ordini di un singolo.... conta solo l'allenatore per te.. un locatelli può diventare uno xavi praticamente secondo la tua visone basta che sia allenato tatticamente... 

Locatelli rispetto a Xavi è una mezzatacca... però è un dato di fatto che quando una mezzatacca è inserita nel giusto spartito, può rendere mooooolto meglio. La scelta dello spartito dipende dall'allenatore, che ovviamente se normodotato lo sceglie in funzione dei giocatori che ha a disposizione.

Un esempio facile facile: Valdifiori all'Empoli di Sarri sembrava un grande regista. Passato al Napoli con lo stesso Sarri, visto l'organico differente a disposizione e la possibilità di usare Jorginho che era nettamente superiore, Sarri ha scelto uno spartito differente e quindi Valdifiori è tornato ad essere una mezzatacca poco utile alla squadra (e infatti poi se ne è persa traccia).

Locatelli può sicuramente rendere molto meglio in un sistema più adatto alle sue caratteristiche... ma rimane un giocatore abbastanza mediocre (anche se ovviamente è una categoria superiore a gente come Valdifiori). Se si sceglie (e ovviamente lo si fa sulla base di tutta la rosa) un sistema in cui è funzionale, può rimanere e magari anche far bene, se si opta per un sistema in cui non trova collocazione sensata è da vendere senza patemi, perché come detto non parliamo certo di un fuoriclasse.

7 minuti fa, luc89 ha scritto:

Io però ho parlato di schemi offensivi,per me avere degli schemi offensivi codificati può essere utile ma è un argomento eccessivamente sopravvalutato,e la penso esattamente come Allegri,in un campo di basket in cui si gioca in 20 metri con le mani hanno un senso,nel calcio per me sono poco importanti.....altra cosa sn indicazioni tattiche generali tipo attacchiamo più da un lato dove loro sn più deboli,far giocare le punte più o meno vicine,attaccare in un modo o in un altro ecc anche queste sn indicazioni tattiche 

Mah... ovviamente non ha senso nel calcio avere un playbook di schemi di 200 e passa pagine come certe squadre di basket, questo nessuno sano di mente vuole negarlo. Ma di contro non è più sufficiente (da molto tempo), causa carenza di fuoriclasse, il vecchio calcio Capelliano , Mourinhano e Allegriano fatto esclusivamente di grande organizzazione difensiva, alta soglia dell'attenzione e giocate dei singoli. Che poi io non pretendo di vedere chissà che razza di tiki taka (che peraltro non mi è mai piaciuto nemmeno quando era ai massimi splendori), basta avere una minima organizzazione di base, il che vuol dire che quando la squadra avanza, le posizioni e i movimenti di almeno 5 o 6 giocatori di manovra, non dovrebbero essere determinate dalle coperture preventive che devono esserci quando la palla sarà riconquistata dall'avversario, ma dall'intenzione di far male all'avversario. Da noi 9 volte su 10 che si recupera un pallone, nessuno sa che cavolo farsene, questo perché non sono stati decisi dei movimenti e quindi a meno che tu non abbia un fuoriclasse in regia che in una frazione infinitesima di secondo riesce a valutare quello che i compagni decidono di improvvisare, finirà che si perde un tempo di gioco a valutare il da farsi, la difesa nel frattempo recupera e si rischiera e tu ti ritrovi col classico asfittico gioco di passaggi in orizzontale tra difensori, perché oramai non ci son più spazi...

13 minuti fa, primavera ha scritto:

So che sono " poco corretta" nel dirlo , ma gli unici fischi che mi sono piaciuti sono quelli dell' inno alla Coppa Italia...

Detto cio' tornando alla partita di ieri sera( per me) pur apprezzando tanto le prove di Vlahovic  e Chiesa ( imprescindibili) , il giocatore che piu" ha fatto la differenza  ieri sera e' stato Cambiaso...

Concordo, Cambiaso è purtroppo l'unico giocatore della nostra rosa che abbina un piede educato ad una gran visione di gioco. Mi auguro sempre che il continuo sballottamento da una posizione all'altra, tipico del nostro allenatore, non gli tolga certezze e convinzioni, ma per ora sembra tenere botta.

Non so cosa accadrà, io già sono basito del fatto che non abbia mai visto il campo nonostante lo scempio messo in mostra negli ultimi mesi

Un caro saluto a Manna, buona fortuna. Francamente non riesco a valutare bene il suo impatto su quanto visto negli ultimi anni, ma anche non ci fosse una sua corresponsabilità, nel tracollo, francamente non vedo neanche quali meriti incredibili gli si potrebbero attribuire per preoccuparsi di una sua partenza.

Ci spero sempre, in una improbabile vittoria.

21 minuti fa, robros ha scritto:

Ma dai.. per favore. La squadra ha motivazioni azzerate dopo San Siro. Sino a lì hanno pesato molto quelle, che facevano tirare il gruppo a mille. Il problema al 90% è mentale. Allegri per conto suo sta dimostrando non avere nessuna capacità di rialzare la squadra, di invertire la tendenza. Questa è la situazione

 

Altro discorso la qualità di gioco. Quella era bassa prima come e' bassa ora. Senza tensione ciò che era brutto chiaramente diviene orrendo.

E come lo spieghi puntare su De Sciglio titolare in una partita decisiva, dopo un sacco che non giocava. Uno che chiunque di normodotato ha capito che è in rosa ESCLUSIVAMENTE per decisione di Allegri, contro ogni logica di meritocrazia... Metti in campo un calciatore imbarazzante, fuori forma e lo fai in un momento topico... evidentemente stai cercando di fare danni e di renderlo anche manifesto

13 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Il dolo spiegherebbe molte cose 

Credo anche io... Allegri non sarà Guardiola, ma non è fesso fino al punto che in molti qua credono... penso a questo punto che stia facendo le cose con secondi fini differenti...

Secondo me Allegri sta facendo di tutto per farsi esonerare, probabilmente un paio di mesi fa è successo qualcosa (interamente) che gli ha fatto capire che a fine stagione sarebbe stato allontanato a prescindere, e quindi ha deciso di fare terra bruciata per compromettere il prossimo allenatore. Non mi spiego altrimenti per quale motivo stia impegnandosi a fare peggio possibile.

20 ore fa, Lucifer_MorningSTAR ha scritto:

La giocata di DeSciglio che si perde la palla da solo sintetizza perfettamente quello che abbiamo visto da 3 anni a questa parte. Basta, per favore.

Quando l'ho visto in formazione ho capito che avremmo perso e in questo caso Allegri sta anche facendo veramente di tutto per farsi esonerare.

Sarebbe giusto, ma inutile se non dannoso, dato che con sto allenatore le cose oramai sono deragliate completamente 

Io dopo dieci minuti di partita guardandola con mio padre: "questa è la classica partita che serve un miracolo per non perderla". Dopo il primo tempo me ne sono andato a cena fuori, fortunatamente in mezzo alle colline non prendeva nessuna connessione... ho visto la notifica del risultato finale e ahimè non mi ha stupito. Uno schifo

Dovrebbe vergognarsi di sé stesso Allegri. Le dimissioni sono l'unico atto che sarebbe comprensibile

Penso che sia chiaro da anni, che non vedremo mai fatta giustizia, e se mai vedremo un qualche barlume di senso da parte di una magistratura di qualche tipo, di sicuro non sarà su suolo italiano

16 ore fa, SteppoBianconero ha scritto:

Che colpaccio ha fatto il Milan con la cessione

Se avessimo venduto noi Fagioli a 30 milioni quest'estate, al 110% saremmo stati condannati perché:

1) non potevamo non sapere

2) frode contro il newcastle perché abbiamo taciuto un reato per fare plusvalenza

Vuoi scommettere?

Scherzi a parte, io devo bermi che Tonali in nazionale under 21 aveva "adescato" Fagioli convincendolo a scommettere, e invece nel milan stava zitto con tutti?

Al Milan è andata bene che non sia comprovabile la truffa che ha perpetrato ai danni del Newcastle, vendendogli a peso d'oro un giocatore del quale probabilmente erano ben consci del rischio squalifica...

4 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

Preso a 50, clausola a 60. Blanc e Secco erano Luminari rispetto all'attuale corso dirigenziale 

Bah... non voglio certo difendere l'attuale dirigenza, ma francobolli/blanc/secco rimane mooooooolto più disastrosa.

Vabbé... è variabile sulla base di cosa? Mi pare una notizia buttata lì. Anche perché sicuramente ci sono delle condizioni per l'attivazione della clausola.

Sicuramente se compro un giocatore a 50 cucuzze, fisso una clausola decisamente superiore.
Comunque a 60/70 milioni ci starebbe anche di cederlo, senza troppi rimpianti, è probabilmente l'unico difensore top che abbiamo, ma non la vedrei troppo nera in caso di sua cessione.

Osvaldo, ti auguro il meglio, hai già fatto un grande passo importante, quello di condividere. Una soluzione definitiva non c'è, e come si sceglie si sbaglia, però nel mio piccolo (in famiglia purtroppo vari casi), ho sempre pensato che sia molto meglio sbattere tutto in piazza e "rischiare" di passare per debole con chiunque, piuttosto che tenersi dentro le cose.

9 minuti fa, Totik ha scritto:

Non tutti sono uguali. C'è chi reagisce come Alves e chi come Vinicius. Non è che uno è buono e l'altro no.

C'è chi di fronte ad una ingiusta difficoltà si lascia andare e chi invece si fa forza e cerca di superarla in qualche maniera. Chi si lascia andare è comprensibile, ma l'unica via sensata da applicare è provare a superarla in qualche maniera. Quindi Vinicius non è un fesso perché ne soffre, è assolutamente comprensibile ed è molto spiacevole che una persona debba subire angherie gratuite ed immotivate durante la sua esistenza. Detto questo, l'approccio di Dani Alves è oggettivamente più sensato.

2 ore fa, Syd91 ha scritto:

Abbiamo gli esterni ma non i terzini. È da anni che con questa rosa si tira la coperta da un lato e si resta nudi dall'altro. Non voglio difendere allegri ma con questi calciatori il modulo è obbligato. Tra difesa e centrocampo non ci sono né terzini né mezze ali di supporto al 433. Poi nel calcio si può fare tutto e magari inventarsi dei terzini.. ma il cambio modulo è una falsa speranza. 

Magari se il genio livornese avesse evitato di fare sperperare 12 milioni lordi per quest'annata di Alex Sandro e 25/30 complessivi per il suo geniale pupillo De Sciglio, si poteva prender uno o due terzini di ruolo. Che poi comunque abbiamo Danilo e Cambiaso che hanno ambedue la possibilità di giocare terzini.

1 ora fa, Naztal ha scritto:

Ma basta con sta balla di Estigarribia!

Oppure se preferisci affianca a Weah: Barzagli, Bonucci, Chiellini, Lichtsteiner, Marchisio, Pirlo, Vidal, Vucinic…

Weah scarso tra pari… Se lo metti nel contesto di Estigarribia passa inosservato…

Fammi capire... In pratica mi dai ragione. In un contesto funzionale, con una squadra che gira, Weah può tranquillamente trovare collocazione... Dobbiamo semplicemente preoccuparci di creare il contesto funzionale e allora anche giocatori non incredibili, come Weah ed altri che abbiamo in rosa, torneranno utili. Chiaro, se si opta per un modulo in cui Weah non serve, non sarò certo io quello che piangerà, ma a leggere qua dentro sembra che la Juve abbia avuto sempre e solo fenomeni in tutti i ruoli, invece abbiamo avuto spesso dei gregari che hanno saputo fare il loro benissimo, grazie ad un contesto in cui c'erano organizzazione di gioco e dei grandi campioni. Ora, in una serie A che non è certo ai fasti dei tempi belli, io credo che se avessimo un campione per reparto affiancato da organizzazione di gioco e bravi gregari, potremmo giocarci tranquillamente lo scudetto.

In passato abbiamo vinto uno scudetto con estigarribia e de Ceglie sulla sinistra... Weah rispetto a quei due è un fenomeno. La differenza la fa il contesto. Se il progetto tecnico del nuovo allenatore (sperando ci sia) prevede un cursore di fascia (terzino o esterno basso), io terrei anche Weah nel roster. Non sarà mai un Robben, ma la quantità può farla, deve sistemare sicuramente la fase difensiva, ma dovrebbe essere compito dell'allenatore aiutare i giocatori a migliorare dove devono...

Tanto questi non hanno subito ripercussioni nemmeno quando avevano una rosa svalutata e performance sportive ignobili, figurati se rischiano qualcosa adesso, che oggettivamente hanno almeno una squadra che funziona e dei giocatori che sul mercato hanno valutazioni importanti...
e posso tutto sommato capire anche il discorso sulla "garanzia Marotta", alla fine della fiera purtroppo, Marotta ha dimostrato di essere in grado di mantenere una stabilità anche in una situazione di m come quella in cui è l'inperd, piazzando pacchi a peso d'oro (Icardi, Lukaku e Onana su tutti), facendo valere il suo peso politico e garantendo di fatto che con lui al timone la maleamata tutto sommato va avanti...