forzafrabotta

Sarebbe bello che ogni tanto si facesse un gol anche su punizione diretta... negli ultimi 5/6 anni è diventato un miraggio, complice prima la "ronaldite" e poi la combinazione tra l'asfittico gioco di attacco (che crea poche occasioni per avere punizioni in zone buone) + trattamento arbitrale con gli occhiali al prosciutto ( onestamente, per quanto noi si sia abulici sulla trequarti, bisogna anche riconoscere che in quella zona di campo in genere dev'esserci un tentato omicidio perché ci fischino qualcosa a favore ) + schiappaggine tecnica dei nostri tiratori (di fatto non abbiamo nessuno specialista, se dovessi dire chi è potenzialmente il più preciso probabilmente direi Milik col sinistro, ma non è che sia esattamente Zico)...

Ho votato si. Può essere un attacco da scudetto, perché sono convinto che se Vlahovic può fare 15 gol in una squadra asfittica come l'attuale Juve, facendo un salto di qualità può diventare quello che tutti speravamo, cioè un vero e proprio bomber da scudetto. Yildiz e Soule non sono ancora a livelli top, ma grazie alla forza della loro gioventù possono creare molto, e creare molto se in mezzo hai un bomber vero, può essere sufficiente per vincere. Ovviamente il resto della squadra dev'essere di livello adeguato, il che vuol dire mettere un paio di pedine importanti negli altri reparti (soprattutto una a centrocampo). Imprescindibile il cambio di allenatore, perché senza quello casca il palco

Adesso, p@dre ha scritto:

puoi prendere anche guardiola... anche lippi ha fallito alle melme

Io voglio capire se Giuntoli può fare il Marotta e raddrizzare la situazione in società. Dal mio punto di vista la visione di Giuntoli è incompatibile con quella di Allegri e secondo me per il tipo di peso ed importanza che ha il livornese, all'interno della società stessa, è essenziale che si separino le strade.

Nonostante ritenga scellerata la volontà di non difendere la Juve nelle sedi opportune, credo che comunque la proprietà sia tra molto valida per solidità e disponibilità, temo che cambiando (a prescindere dal fatto che abbiamo meno di 0 voce in capitolo) la possibilità di andare in peggio sia quasi una certezza.

Sono d'accordo sul fatto che la dirigenza è sempre la prima responsabile dei mali che affliggono la squadra, la speranza che Giuntoli & co possano sistemare le cose non mi si è ancora dissipata del tutto, quindi tengo duro. Lo step fondamentale è cambiare Allegri a fine stagione, perché comunque lui ha un peso che non permette di dare corsa ad un nuovo progetto tecnico valido, quindi in tal senso sarebbe difficile per Giuntoli poter operare come crede e a quel punto sarebbe anche inutile averlo preso come dirigente

Szczesny 6,5

Gatti 6

Bremer 6

Danilo 6

Cambiaso 6,5

McKennie 5 (ma d'altro canto era palesemente non in condizione)

Locatelli 4

Miretti 6

Kostic 4

Chiesa 4

Vlahovic 4,5

Yildiz 6,5

Rabiot 6,5

Iling 6,5

Weah 5

Kean 6,5

All. Allegri 0

Ennesimo show dell'acciuga. Penoso

20 minuti fa, Manhattan ha scritto:

Santo cielo a leggerli in fila mi rendo conto che non sono affezionato, come tifoso, a nessuno di loro.

 

Potrebbe andare via chiunque di loro domani mattina, non me ne potrebbe fregare di meno.

Purtroppo per la maggior parte sono d'accordo. Ma se andasse venduto un Yildiz mi girerebbero non poco...

5 ore fa, Bill Carson ha scritto:

bisognerebbe parametrare quei 200 lordi al fatturato complessivo, non so se tu l’abbia fatto ma a naso 200 milioni lordi sono ancora tanti.

Per me si può essere estremamente competitivi abbassando ancora quella soglia, chiaramente poggiando sulla competenza e sulla ulteriore riduzione dell’età media, che vorrebbe automaticamente dire media stipendi più bassa. Dobbiamo partire da ingaggi più bassi e premiare cammin facendo i progressi dei suddetti giocatori. Quindi prendere giovani calciatori promettenti ed affamati a 2 - 2,5 netti (4 o 5 lordi) con contatti quinquennali, sapendo che non sarebbe poi un problema premiarli dopo 2-3 stagioni di livello.

A chi dirà che non siamo l’Atalanta o similari, dico che è vero ma il principio dev’essere lo stesso, solo che noi dobbiamo farlo ad un livello più alto.

Si l'ho fatto, spannometricamente, diciamo che il fatturato Juve in champions, franco plusvalenze (quindi senza tenere conto di proventi dalla vendita di calciatori) con una Juve in champions (quindi tenendo conto anche degli incassi minimi notevolissimi che porta), dovrebbe attestarsi attorno ai 400 milioni. Basandosi su una media (sempre spannometrica) dei bilanci degli ultimi anni. Quindi una volta ripulita dalle scorie post covid e post paratici, diciamo che tendenzialmente, semplificando molto, si può usare come limite massimo per il monte ingaggi un 50% del fatturato franco plusvalenze. E' un parametro di riferimento che bene o male usano anche in bundesliga, dove sicuramente le squadre hanno una gestione sana (anche perché obbligate da regole che vengono fatte rispettare). In Italia tali costi sono in media quasi all'80% del monte ricavi (e senza tralasciare le plusvalenze), per questo quasi tutte le squadre son messe male.

Ci tengo a dire che 200 milioni lordi sarebbe comunque un monte ingaggi top della serie a, non è che corri il rischio di diventare "un'atalanta qualsiasi". L'importante poi è saperli gestire bene.

Senza addentrarci in conti troppo dettagliati, ipotizzando di tornare ad essere stabilmente in champions, il monte ingaggi lordo di una prima squadra juve sana dovrebbe stare sui 200 milioni lordi, non di più, in tal modo sarebbe possibile fare del mercato senza essere con l'acqua alla gola ed evitare di fare buchi di bilancio imponenti ogni anno.
Per quanto mi riguarda, in una gestione societaria seria si fissano dei parametri sulla base delle proprie possibilità economiche. Idealmente, nella succitata ipotesi di avere un monte ingaggi attorno ai 200 milioni, per circa 30 giocatori complessivi in rosa, io direi che:
gli ultimi 10 elementi della rosa possono tranquillamente essere giocatori estremamente low cost (giovani integrati da next gen o primavera + terzo portiere e qualche altro veterano), budget complessivo attorno ai 20 milioni lordi. Gli altri 180 milioni, se si spalmano sui 20 giocatori rimanenti, si ottiene una media di circa 9 milioni lordi pro capite.
Chiaramente si tratta di un valore medio, quindi ci può stare tranquillamente che un pilastro della squadra prenda ben di più, mentre quelli un po' più ai margini della rotazione possono prendere un po' di meno... una suddivisione sensata può essere un progressivo fatto in questa maniera:
- portiere titolare (in teoria se è sano le gioca tutte lui) + 2 giocatori di movimento per reparto più importanti
- diciamo altri 8 giocatori di movimento titolari / paratitolari che vanno comunque a coprire minutaggi molto importanti
- secondo portiere + altri 4 giocatori di movimento, che sono comunque elementi validi, ma che per forza di cose hanno meno spazio
ipotizzando un rapporto di tetto ingaggi 100 : 60 : 30 tra questi tre insiemi, ne viene fuori che:
- i 7 giocatori più importanti della rosa possono avere uno stipendio medio di 13,5 milioni lordi pro capite
- gli 8 giocatori successivi per importanza, possono avere uno stipendio medio di circa 8,1 milioni lordi pro capite
- altri 5 giocatori comunque necessari, possono avere uno stipendio medio di circa 4 milioni lordi pro capite
- gli altri 10 elementi della rosa possono avere uno stipendio medio di circa 2 milioni lordi pro capite

Il fatto che la Juve abbia fatto degli enormi buchi negli ultimi anni, è sintomo che una pianificazione di normale buonsenso come questa non è stata minimamente seguita.

Per capirci, Bremer piglia un signor stipendio, ma trattandosi sicuramente di un giocatore che rientra nei più importanti della rosa, il suo ingaggio è in linea con il limite sensato, ha addirittura un leggero margine di crescita. Anche il tanto bistrattato contratto di Sczeszny, di sicuro non è un affare per noi, però tutto sommato non è assurdo o fuori parametro, rispetto alla normale dimensione di una big come la Juve. Ovviamente sulla carta, un Vlahovic prolifico e un Chiesa sano e costante, ci può stare che piglino anche sensibilmente più di quel parametro, e magari qualcosa lo risparmi altrove...

23 ore fa, La Triade ha scritto:

Stipendi Juventus 23/24

si eliminano da soli

Pogba : 8 milioni ( sospeso ) , Alex Sandro : 6 milioni, Alcaraz : 1.3 milioni (sarebbe insulso tenerlo per via del prezzo del riscatto)

in aggiunta io epurerei:

Rabiot : 7 milioni (basta lasciarlo scadere, se rinnova al ribassissimo va bene, in alternativa un ringraziamento e un abbraccio)
Chiesa : 5 milioni ( più bonus ) a me il giocatore piace molto, ma è troppo intermittente dal punto di vista fisico, quindi se si trova una soluzione per darlo via senza rimetterci, lo farei a malincuore
Rugani : 3.5 milioni ( mi pare scada a fine stagione, quindi basta non rinnovarlo), come per Rabiot, se accetta al ribassissimo (direi 1,5 + bonus, massimo 2), va bene che rimanga

se c'è occasione di tagliarli senza rimetterci, ovviamente epurerei
De Sciglio : 1.5 milioni

Il resto sono tutti elementi che in previsione di un cambio di guida tecnica che spero avvenga, possono tranquillamente tornare utili. Parecchi sono comunque "sacrificabili" alla bisogna, ma in un progetto tecnico differente possono trovare maggiore spazio.
Ad esempio un Iling Jr al momento se dovessimo rimanere così come siamo, di fronte ad una offerta decente lo venderei. Se però l'anno prossimo dovessimo giocare un 4-3-3 o un 4-2-3-1 lo terrei senza dubbio...

Riposa in pace Marica

Il 12/3/2024 Alle 16:28, fino allafine ha scritto:

Va be, le solite perquisizioni che fanno ogni tot. E puntualmente non portano mai a nulla.

Che ci sia qualcosa di losco dietro l'ultimo passaggio di proprietà è evidente comunque, ma niente che li potrà intaccare dal punto di vista sportivo

Veramente c'era pure dal passaggio Berlusconi - Lee, quando Eliott offrì un generoso prestito a garanzia del quale Mr.Lee aveva offerto delle miniere di fosforo invisibili nel sud est asiatico...

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Bravo Joseph.

Sei forte. Crescerai.

Chi è dotato di un minimo di raziocinio, qua dentro, ti sostiene. Non ti curare degli altri.

Forza!

❤️

Concordo, sarebbe facile sparare sulla croce rossa oggi, ma la verità è che il suo intervento è stato un'ingenuità in buona fede (perché comunque non è che fosse intelligente lasciare troppa libertà ad Osimhen lì)... peraltro come ha sentito di averlo toccato, ha anche alleggerito subito il piede, io rimango convintissimo sia del fatto che in epoca var è rigore netto purtroppo, sia del fatto che se l'attaccante del Napoli non fosse stato oramai tarato sul tuffarsi al minimo tocco, avrebbe potuto tranquillamente stare in piedi. Non voglio comunque negare che l'errore del nostro ragazzo è evidente, però non è una roba scellerata alla Mazzocchi quando subentra all'esordio col Napoli e dopo 30 secondi si fa espellere per un intervento da codice penale

Gli errori capitano, soprattutto ad un giovane in quelle situazioni, giusto farne tesoro ma non ti deprimere.

Scellerata la sostituzione di Allegri dopo averlo messo in campo (discutibile anche quello, visto l'atteggiamento generale di Allegri)

Ieri sera oggettivamente doveva fare almeno almeno un gol, se non due. Purtroppo le serate in cui non entra capitano, anche per sfortuna perché ad esempio sul palo era stato veramente bravo a finalizzare... amen. I giudizi fanno allargati sul complessivo. Ieri sera ad esempio è stata una partita in cui la squadra ha creato veramente tante occasioni (più del Napoli), ma non è che per questo singolo episodio si possa dire che la Juve è una squadra che fa cinque palle gol solari a partita... non è così purtroppo...

Ultimamente comunque ne ha avute di più, e l'ha anche messa abbastanza, quindi tutti speravamo che fosse in "stato di grazia" e ne piazzasse almeno due... peccato che non è stato così

11 ore fa, Bayes ha scritto:

Sì, ma perché a Miretti sono state data chances a ripetizione (che lui ha per la maggior parte fallito, come testimoniano le numerose sostituzioni), mentre invece altri giovani sono stati panchinati dopo una partita giocata male, e dopo mandati in prestito? Qual è il criterio?

Perché ovviamente non si possono mettere in campo 11 giovani insieme, con costanza, dipende in primis dalla concorrenza (ad esempio a centrocampo ne giocano 3 e siamo sempre a corto di qualità quindi è più facile) Fagioli prima di eliminarsi da solo ad esempio, stava avendo un trattamento molto simile, così come quest'anno si sta dando spazio a Yildiz. Soule l'anno scorso ha avuto un trattamento diverso purtroppo, magari lì è stato un errore...

Poi sinceramente, il fatto che Miretti abbia fallito la maggior parte delle chance avute, lo dici tu e i suoi detrattori... Ho preso da kickest (uno dei tanti siti di statistiche) ordinando per plus medio il punteggio... Mi sembra che rispetto ad altri del reparto non abbia assolutamente sfigurato.

Qua dentro (come altrove, per carità) c'è una incoerenza micidiale, soprattutto coi giovani. Il 90% della gente non fa che ripetere che bisogna puntare sui giovani, poi però non perde un secondo a emanare giudizi stroncanti, senza alcuna pietà. Cosa vuol dire puntare sui giovani?

Puntare sui giovani significa che anche se un ragazzo (promettente) non è ancora pronto, lo tieni in rosa e lo fai giocare spesso e volentieri, sperando che con capacità e impegno suoi e dello staff tecnico, acquisisca le capacità che gli mancano per diventare un giocatore completo.

Nella fattispecie, Miretti si vede che è promettente (e lo era già qualche anno fa), si vede anche che se riuscisse a migliorare nell'ultimo passaggio, nella conclusione e finalizzazione, e ovviamente crescere ancora fisicamente ed in posizionamento, potrebbe diventare un ottimo centrocampista. Non potrà mai diventare Iniesta, chiaramente, però la storia del calcio è piena di grandi centrocampisti che non sono nati con le stimmate del fuoriclasse, ma che si sono costruiti nel tempo.

Miretti ha 20 anni... magari (o magari no, ma noi speriamo di si) a 22-23 anni avrà colmato le sue lacune, e sarà buono per fare il titolare della Juve per un decennio. Questo significa puntare sui giovani con lungimiranza.

Ma qua molti pensano che puntare sui giovani significhi far fare 3 scampoli di partita ad un fuoriclasse in erba (tipo Messi o Del Piero quando erano giovani) e poi metterli titolari inamovibili per 15 anni. Quello non è puntare sui giovani, ma semplicemente saper riconoscere i fuoriclasse, ed è abbastanza semplice, oltre che lo fanno praticamente tutti (proprio perché è semplice).

Non siamo assolutamente dipendenti da Miretti. Miretti deve ancora farsi, ma al momento così come non ci fa vincere le partite, non è neanche lui una delle cause di tutti i mali che affliggono la squadra (come alcuni qua dentro vanno sostenendo).

Abbiamo aspettato 3 anni prima che Rabiot (pagato con un ingaggio faraonico) iniziasse a dimostrare qualcosa in campo, invece con Miretti che è un nostro giovane, che probabilmente ha un senso innato di juventinità e potrebbe diventare una bandiera e che al momento praticamente è costato un tozzo di pane, con lui non possiamo aspettare...

Questo trend negativo l'ha iniziato purtroppo Allegri, rimettendo in campo Alex Sandro e facendo non la migliore formazione contro l'empoli... quando hai una squadra che sta funzionando ma è palesemente oltre le aspettative, non puoi e non devi togliere il piede dall'acceleratore... Se Allegri avesse seguito gli stessi precetti che va predicando in conferenza stampa, ossia l'idea che dobbiamo pensare solo a fare il nostro, senza guardare alla sfinter, avrebbe messo in campo la formazione migliore contro l'Empoli. Avremmo comunque perso contro l'Inter, ma ci sarebbe stata speranza.

In particolare anche ieri, si poteva pure non vincere, ma senza Alex Sandro non avresti perso

Ammonizione di Danilo veramente insulsa, senza se e senza ma

23 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Dopo la partita di ieri è facile prendersela con tutti, bisogna però essere equilibrati perché cmq questi giocatori sono cresciuti e hanno fatto ad oggi ottime cose, alo stesso tempo bisogna anche essere realisti nel capire che la squadra ha dei limiti, limiti che si possono diminuire con.la creacita dei giocatori giovani e sorpattutto con degli acquisti....

Concordo in pieno... si sapeva che purtroppo la sfinter aveva il pronostico dalla sua, e così è stato, quindi non c'è da stracciarsi le vesti...

Dai ragazzi secondo me in società stanno lasciando trapelare un po' di interesse per fare un favore al ragazzo, perché magari qualche Diesse non proprio sano di mente, attratto dal fatto di "beffare" la Juve se lo accatti.

In fondo, è scarso e inadatto a giocare in maglia bianconera, ma è un bravo ragazzo, sto piacere di reggergli il giochino lo possiamo anche fare.

Comunque se Soule fosse del Sassuolo o dell'Atalanta varrebbe già più di 50 bombe...

3 ore fa, juventinofinoallamorte2 ha scritto:

Lui è costato punti con Sassuolo Inter e Genoa mentre Sandro col Bologna. Alla Juve serve un difensore forte per poter tornare a vincere 

Metti in conto anche quelli che hai portato a casa grazie a Gatti però. Paragonarlo a Sandro è davvero come paragonare la m alla cioccolata. Sandro, quest'anno meno orribile degli scorsi, ha avuto un rendimento fatto spesso di bassi e praticamente sempre senza alti. Gatti ha un rendimento meno costante ma con più picchi che bassi e una media senza dubbio superiore.

Tra 7/8 anni sarà considerato alla stregua dei grandi difensori della scuola italiana, ma nel presente come al solito c'è ancora chi parla di riserva o giocatore inadatto, perché ancora non se ne è reso conto. Non ho mai amato Mancini, ma come selezionatore di talenti ci vedeva spesso giusto, e Gatti a differenza di Zaniolo ha una testa sulle spalle.