forzafrabotta

1 ora fa, JeffreyLebowsky ha scritto:

Non è Yamal.

Può diventare un buon giocatore (livello Dybala) ma non un top.

Scusa, io a Yamal gli auguro il meglio, perché è bello vedere giocatori forti e fortissimi... ma sinceramente credo che prima di metterlo ORA uno scalino sopra Dybala, con la carriera che ha fatto quest'ultimo, serva attendere ancora qualche anno.

Detto questo, Adzic io non l'ho mai visto giocare, mi auguro che sia il nuovo Johan Crujff, se diventasse del livello del miglior Dybala, sarebbe giusto celebrarlo con i fuochi d'artificio perché sarebbe un grande giocatore.

1 ora fa, Alberto Gaucho ha scritto:

Io,a questo punto,lo utilizzerei anche per spezzoni di gara,così da preservare altri calciatori. In un contesto che funziona anche lui potrebbe dire la sua,anche perchè non è male con i piedi.

Tirandola molto per i capelli potrebbe fare la brutta copia di quello che fa Fagioli attualmente... il problema è che secondo me tutti gli altri centrocampisti partono molto avanti nelle gerarchie perché, o sono molto più forti, oppure almeno hanno caratteristiche molto più adatte a quello che viene chiesto in campo.

Il Locatelli non lo può fare, perché difensivamente Arthur è un telepass. Il Thuram non lo può assolutamente fare, perché oltre ad essere un telepass, ha il dinamismo di un bradipo. Douglas Luiz ma già dai precedenti coi Villans e anche dai pochi scampoli da noi, si vede che a differenza di Arthur, fisicamente tiene botta ed è un centrocampista completo. Koop è proprio antipodale ad Arthur.

Insomma al di là di tutto, anche se invece di essere una delle più disgraziate operazioni di mercato di tutti i tempi, non avesse avuto questo peccato originale, credo avrebbe fatto comunque molta molta fatica a trovare posto.

2 ore fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Io ero gasatissimo per Athirson, ero giovane e mi bastava leggere del paragone con Roberto Carlos per gasarmi. 

Ti capisco, io in generale da bambino/ragazzino mi gasavo quasi per qualsiasi giocatore, ed ero anche piuttosto perseverante, soltanto raramente la mia perseveranza veniva premiata: ricordo ad esempio che per anni ho avuto il poster di Zalayeta in camera, e ci ho sempre creduto nonostante di fatto ci siano voluti 4/5 anni prima che ricompensasse la mia speranza (mi pare fosse stato acquistato nel 97, ma è finalmente entrato nei nostri cuori soltanto dopo il 2001 (celeberrimi i suoi gol in Champions League contro l'Arsenal e poi in quel Barcellona - Juventus del 2002-03 e nella successiva partita col Real, credo del 2005... el panteron!

39 minuti fa, JoaoCambiaso ha scritto:

Alex sandro veniva fatto entrare anche a 5 minuti dalla fine..... mi sembra ovvio che volesse fargli fare il record e soprattutto fece fare le 40 presenze anno prima cosi facendo ci fu ik rinnovo automatico, non credo la juve fosse cosi felice nel dare 6 milioni a un giocatore ormai a fine carriera...

I 5 minuti glieli fece fare quando era in scadenza, quando invece gli ha fatto fare le presenze per il rinnovo nel 2022/23, fece 37 presenze delle quali soltanto 7 dalla panchina. Per Allegri era un titolare indiscusso quell'anno. Credo che Giuntoli quando è arrivato e se l'è ritrovato sul groppone, sicuramente avrà tirato giù qualche santo del calendario, ma di fatto al momento dell'entrata in corso del rinnovo automatico, nella dirigenza juve c'era un vuoto pneumatico

2 minuti fa, tantra ha scritto:

Ce ne saranno tanti quest'anno di giocatori rivalutati...

Oddio, tanti non credo, alla fin fine la maggior parte di quelli che potevano essere rivalutati sono stati legittimamente defenestrati. I rimasti in difesa non è che necessitassero di particolare rivalutazione, perché comunque il loro l'han fatto anche l'anno scorso, così come McKennie che si è già rivalutato l'anno passato. Direi che tra quelli rimasti che si spera si rivalutino positivamente possiamo annoverare Loca, Vlahovic, Weah e se proprio qualcuno crede nei miracoli, arthur e milik (il quale sarebbe buono se non si rompesse sempre). Il resto o avevano già fatto bene (es. cambiaso, bremer), o non necessitano di rivalutarsi (fagioli era squalificato, pinsoglio non gioca mai, etc etc)

I rimasti dall'anno passato: perin, bremer, gatti, locatelli, danilo, vlahovic, milik, mckennie, fagioli, weah, pinsoglio, cambiaso

aggiunti al calderone: arthur

Mi riterrei già più che soddisfatto se Loca continuasse a fare il suo (e non c'è motivo di pensare altrimenti) e Vlahovic riuscisse finalmente a sgrezzare quelle 2/3 cose che gli possono far fare il salto di qualità.

18 ore fa, non dire Gatti ha scritto:

Mah io preferisco Danilo titolare che Savona poi fate voi con il calcolatore delle presenze

Anche io, ma c'è da dire che potrebbe esserci Kalulu a prendere il posto da titolare, se farà bene

17 ore fa, JoaoCambiaso ha scritto:

Danilo ha un rinnovo automatico a 4 milioni se raggiunge il 50% delle presenze su comando della società Motta non glie le.farà fare quelle presenze, manco allegri glie le.avrebbe fatte fare ad alex sandro ma era troppo golosa la voglia di fargli superare e raggiungere nedved che lo aveva cacciato qualche anno prima...

Allegri ha regolarmente impiegato Sandro per anni, nonostante alla maggior parte di noi facesse spesso pietà, sinceramente dire che gli ha fatto fare le presenze solo per antipatia verso Nedved mi sembra abbastanza squallido. Si può non condividere le scelte che faceva il nostro ex tecnico, ma mi sembra ingeneroso insinuare che fosse in grado di fare una scelta del genere soltanto per una questione di rancore personale...

9 ore fa, Rebatet ha scritto:

Danilo fa, bene , il terzino destro per tutta la partita, da capitano del Brasile, per quale motivo non potrebbe fare il terzino anche da noi?

Ma infatti, lo può fare e se serve lo farà... che poi possa non essere il terzino ideale per il futuro della Juve, è ovvio soprattutto dal punto di vista anagrafico, ma non è che misteriosamente ha disimparato a fare il terzino.

Locatelli fa meglio rispetto all'anno passato se attorno a lui la squadra fa meglio. Non essendo un fuoriclasse, ha bisogno che sia il gioco di squadra a facilitare il suo, non viceversa. Come incarichi tecnici, rispetto all'anno scorso, non vedo troppe differenze in quello che ha messo in campo, la vera differenza la fanno i movimenti dei compagni e la coralità nel pressing. Alla fin fine se pressi da solo e quando cerchi il passaggio non trovi mai nessuno libero è difficile riuscire a mettersi in luce...

10 ore fa, zacmayo ha scritto:

Questo dimostra che tutti sanno ma fanno finta di non sapere. Dubito che Comisso segua il forum juventino per cui vuol dire che sono informati dei fatti 

In realtà le cose sono talmente lapalissiane che chiunque non abbia foderato gli occhiali col prosciutto riesce a vederle. Fa piacere che anche l'orologio rotto Commisso, ogni tanto indichi l'ora giusta...

9 minuti fa, SuperDuso ha scritto:

E’andato via definitivamente perché ha un solo anno di contratto. Scade il 30 giugno 2025 il prestito e lo stesso giorno termina il

suo contratto con la Juve. E per chi non lo sapesse si può prestare un giocatore anche all’ultimo anno di contratto , cosa che abbiamo fatto in passato con Douglas Costa e molti altri. 

Molti direi che è un termine che in questo caso è un po' esagerato. Se si è diffusa la leggenda metropolitana dell'impossibilità del prestito a scadenza (in cui fino a poco tempo fa credevo erroneamente anche io) è perché normalmente avviene molto di rado... Comunque, dato che come dicevo ne ho discusso da poco con altri utenti informati, un altro da citare è Davids...

Complessivamente ottimo lavoro di Giuntoli sulle uscite, l'importante comunque per giudicare il suo lavoro sarà il risultato sportivo, perché se la squadra decolla allora tutte le operazioni verranno valutate guardando il dritto della medaglia, viceversa se ne valuterà solo il rovescio

29 minuti fa, Samoa ha scritto:

Herananes, Lucio, Felipe Melo, un trittico di brasiliani di cui si sarebbe volentieri fatto a meno 

Si, diciamo che il terzo è stato proprio una sciagura incredibile... Lucio in pratica è durato quanto una falena estiva di fronte ad un faro alogeno da 1kw, mentre "capriola triste" tutto sommato ne conservo un ricordo non così negativo (ma probabilmente è dovuto al fatto che un anno quando era alla lazie mi fece vincere il fantacalcio)

12 minuti fa, Alazare le zinturre ha scritto:

Siete giovani e non vi ricordate il leggendario Andrade Athirson

Corretto, così la frase funziona. Chi ha vissuto i primissimi anni 2000 ricorda con dispiacere "il nuovo Roberto Carlos" e la sua parentesi bianconera 😅

Vabbé, mi auguro che il giocatore abbia più coscienza di sé che questi della seleccion... non parliamo di Messi alla finale dei mondiali, se non è al 100% devono lasciarlo recuperare

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non so se ti riferisci a Kostic, immagino di sì visto che è la discussione che lo riguarda.
Di fesserie ne abbiamo fatte davvero tante, ma non credo che Kostic rientri tra esse.
Nell'agosto 2022, quando è arrivato alla Juve, era fresco reduce dall'incoronazione come miglior giocatore della precedente EL, anche per le sue notevoli doti da assistman.
E all'epoca aveva 29 anni, età che al giorno d'oggi ti consente come minimo un quadriennio ad alti livelli.
Gli è stato proposto un quadriennale da 2,5 netti a stagione (3,2 lordi) e per il cartellino abbiamo sborsato 12+3 di bonus.

Onestamente non vedo nessuna analogia con operazioni dissennate fatte in passato: costo ragionevole, età ragionevole, ingaggio ragionevole (al suo arrivo solo Gatti, De Sciglio e i giovanissimi percepivano meno di lui).

Infatti io credo si riferisse ad Arthur.

Kostic purtroppo ha delle caratteristiche tecniche inadatte a fare l'esterno alto come lo intende Motta. E' un classico esterno da binario, quindi va benino se lo fai giocare in 4-4-2, va benissimo se lo vuoi far giocare in 3-5-2, se in mezzo hai gente adatta a raccogliere i cross. Motta da quel che si è capito vuole gente che sia in grado di accentrarsi spesso, con doti tecniche nell'1 vs 1 decisamente differenti rispetto a quelle del serbo. Perciò ci sa che le strade di separino, ma è oggettivo che non sia stato una sciagura come altri: è stato sempre abbastanza integro, professionalmente impeccabile, ha fatto bene per metà della sua permanenza complessiva e quando l'anno passato ha fatto malino è stato anche un po' penalizzato dal fatto che fosse palese già dalla scorsa estate che si intendeva sbarazzarsene.

9 ore fa, Black Sabbath ha scritto:

Prima o poi Giuntoli riuscirà a liberarsi di Arthur ma ciò che vedo difficile è normalizzare l'ingaggio di Vlahovic. Portarlo dagli attuali 12 ad almeno 7 o 8 non sarà per nulla semplice 

3 ore fa, Annatar ha scritto:

12 milioni netti (1 al mese!!!) li meriterebbe un bomber da 40 gol stagionali.

 

Infatti, probabilmente la via della "normalizzazione" dell'ingaggio di Vlahovic passa più dal miglioramento del suo rendimento realizzativo che non dalla riduzione dell'importo contrattuale. L'ideale sarebbe che a brevissimo (tanto ne stan parlando già in questi tempi) "spalmino" con uno o due anni di contratto extra, fintanto che non è ancora esploso, riportandolo a cifre più contenute (tipo i 6-7), e che immediatamente dopo si metta a segnare come una mitraglia.

1 ora fa, delsol ha scritto:

Vorrei capire, ma se qualcuno cerca di fregarmi ed io invece riesco a fregarlo, moralmente sono colpevole? Non e' uno scherzo e' una domanda seria.

La morale è un concetto piuttosto "mobile", legato a fattori temporali, geografici e culturali. 2000 anni fa, picchiare a morte tuo figlio se ti aveva disonorato era visto come un fatto del tutto comprensibile. In alcuni luoghi del mondo è ancora accettabile lapidare una moglie adultera o sposarsi con una dodicenne...

E' un po' come il discorso tasse ed evasione... posso evadere perché so che tanto buona parte dei soldi che pago vanno a finanziare un sistema di truffatori? Legalmente no, moralmente però una certa "quota nera" potremmo dire che è tranquillamente tollerata (il 90% della gente non si indigna quando l'idraulico o il dentista gli propongono di fare "aum aumma")

3 ore fa, juventino milanese ha scritto:

Ma se (e quando) la nostra amata Juventus dovesse vincere il campionato, riterreste che sia tutto regolare?

Tornereste giulivi ad abbonarvi?

Sono anni che ho questo dubbio, questo conflitto interiore che assai mi disturba.

Non si può sempre pensare che quando vince la Juve lo fa solo per manifesta superiorità.

Bisogna avere un minimo di onestà intellettuale e coerenza verso se stessi.

La Juve fa parte di un sistema, e temo che ne accetti le regole e i ricatti, anche se a me indigesti.

Per questo, personalmente mi sono di molto allontanato dal calcio giocato.

Permane la necessità di respirare aria di Juventus, ma la disaffezione verso il nostro campionato è un processo irreversibile.

Io non mi abbonerò più fino a che non assisterò ( e purtroppo temo che non succederà mai ) ad una vera e propria rivoluzione copernicana del sistema calcio italiano, con gente come gravina che viene giustamente mandata dove merita

Il fatto che la Juve possa eventualmente vincere il campionato, non mi fa che piacere per la Juve, dato che ne sono tifoso, intesa come squadra e "fenomeno culturale"... per quanto mi riguarda fossi stato io il proprietario avrei preferito il fallimento al rimanere in questo sistema, avrei fatto guerra in ogni sede legale... ma per la fortuna dei dipendenti Juve (soprattutto di tutti quelli che non sono milionari strapagati), il proprietario non sono io, perché sono ben conscio che avrebbe probabilmente condotto al fallimento.

In ogni caso il sistema sportivo italiano è figlio del sistema paese italia, in cui io continuo a vivere. Il fatto che io riesca a prendere uno stipendio e a condurre più o meno dignitosamente la mia esistenza, non significa che ritenga che nel mio paese le cose funzionino alla grande... anzi. Analogamente, posso tranquillamente festeggiare la Juve che vince, anche se il sistema calcio in italia fa pena a tutti i livelli

Ma non era fatta per l'arabia?

32 minuti fa, Inverness74 ha scritto:

Dispiace non sia stato capito che il mio era puro sarcasmo...

Chiedo venia, errore mio nell'interpretazione del messaggio, in effetti mi sembrava strano che ancora ci fosse qualcuno che crede nei giornalisti 🤣

2 ore fa, Ich bin Strunz ha scritto:

per noi non e' derby d italia, il derby d'italia dovrebbe essere contro avversari degni di stima e  rispetto se no e' una partita come un'altra

Per me è derby d'italia in quanto lotta contro il male 😂

Ogni orario ha i suoi pro e i suoi contro, ma francamente il derby d'italia alle 18 fatico a mandarlo giù

58 minuti fa, Amdir ha scritto:

È una grande bugia anche questa. Se senti le interviste di Allegri ha detto sempre che sul marcato lui non decide nulla. È la società a decidere. Forse, come tutti gli allenatori, lui ha scelto le caratteristiche.

1 ora fa, Amdir ha scritto:

La colpa sempre di Allegri, Allegri per molti era un yes man, accettando tutto quello che gli davano. Adesso si scopre che lui voleva i giocatori a tutti i costi. Mai dare gli errori alla società

Alla fin fine la prassi normalmente è questa in tutte le società:

1) c'è un uomo deputato a mettere l'ultima parola che è chi gestisce l'area tecnica (quindi ora Giuntoli, ai tempi che furono Marotta, passando per Paratici e successivamente Cherubini ), questo ovviamente fintanto che si muove nell'intorno di quanto concesso da chi gestisce i cordoni della borsa (perché ovviamente se il proprietario o l'amministratore delegato ti bloccano le operazioni a livello economico o di bilancio, il margine operativo si riduce)

2) l'uomo deputato a mettere l'ultima parola, solitamente in una gestione un minimo sensata, si confronta quotidianamente con altri membri della dirigenza, con osservatori / operatori di mercato, con l'allenatore ed alcuni del suo staff e sicuramente, anche se meno spesso, con i giocatori, pertanto è ovvio che TUTTI QUESTI SOGGETTI possono avere una qualche influenza nel processo che porta dalla nascita alla conclusione di una operazione di mercato o di un rinnovo contrattuale

Allegri, non essendo stato il primo che passava per strada, ma essendo un allenatore che ha fatto una carriera pluriennale alla Juventus, costellata di successi e trofei, sicuramente aveva una influenza non trascurabile nei processi decisionali e questo è assolutamente normale e comprensibile. Poi ci sono allenatori che fanno valere di più o di meno le proprie posizioni.

Quello che è ovvio è che le responsabilità finali, ricadono in primis SEMPRE su chi è più in alto nella catena decisionale e di comando.

Per dire, basta sentire l'intervista di Barzagli in cui disse che di fatto fu Del Piero a lanciare l'iniziativa di portarlo alla Juve. Alla fin fine ricordiamoci che anche i dirigenti sono persone, magari tu sei Marotta o Paratici, sei in sede e prendi un caffè con Del Piero (mica l'ultimo che passava per strada, anche lui), pour parler gli dici "stiamo cercando un difensore da inserire", Alex che nel frattempo aveva sentito Barzagli, fa il suo nome... da cosa nasce cosa e poi i dirigenti si convincono della bontà dell'operazione.

Ovviamente non è che ha deciso Del Piero, perché ha sicuramente deciso Marotta per l'ok definitivo, ma di fatto senza la sua intercessione iniziale l'operazione difficilmente sarebbe andata in porto...

52 minuti fa, Randle Patrick McMurphy ha scritto:

È una leggenda metropolitana molto radicata. Per dire a suo tempo Davids venne prestato al Barcellona in scadenza, era praticamente fuori rosa ma non voleva perdere la nazionale e così fu prestato. Poi a fine prestito si svincolò.

Ottima citazione, in effetti non ricordavo come finì la contrattuale di Edgar... fu proprio un prestito fino a scadenza naturale...

Urge trovare qualcuno per un bel prestito biennale di Arthur 😂

21 ore fa, zebra67 ha scritto:

La mia preoccupazione principale riguarda semmai l'altro centrale difensivo, cioè Bremer: non per scarso rendimento, ma per il motivo opposto.
Di questo passo tra 9 mesi ci sarà mazza Premier, il PSG e il Bayern sulle tracce di Gleison e a quel punto...

Guarda, ben venga che la tua preoccupazione si concretizzi, se vogliamo una Juve veramente forte, è essenziale che i nostri giocatori siano oggetto del desiderio delle grandi europee, non ci possiamo permettere di prendere i Chiesa e poi a doverli "regalare" perché non rendono quanto dovrebbero...
Alla fin fine non tutti i giocatori sono fatti per rimanere tanti anni in una stessa squadra, inoltre debbo dire che statisticamente un brasiliano che si avvicina ai 30 bisogna sempre molto ben ponderare se fargli un contratto lungo ed oneroso (cosa che poi in realtà è valida un po' per tutti).
Quindi speriamo che Gleison vada alla grandissima, che vinca con la Juve il più possibile, e che poi se dovesse partire frutti un bel gruzzolo da utilizzare per rimpiazzarlo.

14 ore fa, kuro to shiro ha scritto:

In questo inizio di stagione è quello che mi sembra aver giovato di più dall’arrivo di Motta (insieme a Locatelli).

Non dico che sembra un altro giocatore, ma quasi. 
 

A me Gatti è sempre piaciuto, fin dall'inizio. Onestamente mi sembra che sia lo stesso giocatore dell'anno passato, ovviamente un pelo migliorato, ma non vedo tutti questi stravolgimenti di caratteristiche. Vi ricordo peraltro che l'anno scorso faceva pena la qualità del gioco offensivo, ma difensivamente la squadra si è sempre difesa molto bene (ovviamente, avevamo una densità da paura davanti alla porta).

Il 31/08/2024 Alle 12:36, Inverness74 ha scritto:

Ma secondo te i giornali INVENTANO di sana pianta "casi" riguardanti i nostri giocatori? Sei serio?

Hai presente la qualità del giornalismo italiano odierna? Magari non di sana pianta, ma che al minimo appiglio montino un caso esagerato è un'ovvietà. Basta ascoltare l'intervista anche di Sczeszny per averne conferma, in soldoni dice che: 1) i giornalisti il 90% delle volte, in materia di ciò che avviene nello spogliatoio, sparano balle assurde 2) dallo spogliatoio esce molto molto poco

Il 02/09/2024 Alle 20:13, Adelchi ha scritto:

Kalulu e tutti gli altri difensori che ci hanno accostato durante il calciomercato estivo (Todibo e Calafiori inclusi), gli allacciano le scarpe al Gatti di ieri sera (difensivamente).

 

Solo Todibo e Calafiori gli sarebbero superiori in fase di impostazione, laddove per impostazione si intende giocare palla al piede, lanci, passaggi progressivi.

Gatti in fase di possesso resterebbe comunque un giocatore superiore a Todibo nel condurre palla al piede le mezze transizioni dopo un anticipo (Calafiori invece gli sarebbe superiore anche in questo aspetto).

Disamina a mio avviso impeccabile. Todibo infatti io ho ampiamente sperato che saltasse, al prezzo monstre che aveva. Calafiori invece l'avrei preso molto volentieri, ma onestamente pure la sua valutazione era esagerata rispetto alle scarse garanzie che dava come difensore.

Io sono sempre stato dell'idea che un difensore deve prima di tutto essere forte in difesa, poi se sa fare anche il resto (impostazione, salire ogni tanto palla al piede, segnare, etc etc) tanto di guadagnato.

10 minuti fa, Wolfman3 ha scritto:

D.costa

Ultimo anno di contratto in.prestito

Si dopo mi collego al.oc e lo posto 

Eh lì onestamente non avevo capito bene se si trattò di un prestito semestrale (perché all'estero si fanno anche su prima metà dell'anno talvolta) con rescissione a gennaio e subentro, oppure se è arrivato a scadenza naturale...

Comunque se riesci volentieri, grazie 👍

36 minuti fa, Wolfman3 ha scritto:

Esiste 

Basta leggere il regolamento 

Ora non ho tempo per postarlo

Quando ti capita, se puoi, posta il passaggio perché mi interesserebbe (davvero, mica tanto per)... probabilmente è una leggenda metropolitana nata dalla prassi che non vedeva mai questo tipo di situazione configurarsi (perché veramente io a memoria non me ne ricordo).

3 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Si, è quello che si dice, ma allora perche proporgli un rinnovo ?

Perché era inizio della scorsa stagione (quindi idealmente Luglio 2023), ancora non c'era nessuna idea che ci sarebbe stato un tecnico con preferenze differenti

1 minuto fa, * Aragorn * ha scritto:

Ma chi l’ha detto che gli hanno proposto un rinnovo?

C'è scritto nel primo post di questo topic, Tek l'ha riferito

Quoto

Tek ha spiegato di aver già chiara da tempo la volontà di smettere: “Non mi aspettavo però di trovarmi fuori dal progetto, non l’avrei mai immaginato. Ho parlato molto sinceramente con il d.s. Giuntoli all’inizio della scorsa stagione, quando dovevamo discutere del rinnovo. Ci siamo seduti in una stanza per tre minuti. Gli ho detto che alla fine della stagione 24/25 mi sarei ritirato. Poi ho iniziato a leggere sui giornali le notizie che parlavano della trattativa tra il club e Di Gregorio”

Sinceramente mi pare chiaro che quando Giuntoli ha saputo che Tek non voleva proseguire oltre al 24/25, ha iniziato a trattare un portiere per il futuro. Poi il fatto che con Thiago Motta abbiano deciso che Tek non era più adatto a fare il primo, è venuto fuori il resto...