Dale_Cooper

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Anche Pyongyang e Maracaibo sono libere, credo

Con l'acquisto di Luiz ne abbiamo persi due e quello acquistato avrà fatto tipo 250 minuti fino ad adesso. Quindi di cosa ti sorprendi?

Ciao ragazzi, desidero ringraziare tutti coloro che hanno partecipato a questo topic: chi ha scritto anche un solo messaggio, chi ha letto con interesse e chi ha provato a contribuire in modo costruttivo. Purtroppo, per diverse cause che non sto qui ad elencare, l'esperimento non ha funzionato come speravo, quindi mi ritrovo qui a chiudere il topic. Grazie ancora per la vostra partecipazione e per l’impegno che alcuni di voi hanno profuso nelle discussioni. Buon proseguimento a tutti!

Cari fratelli bianconeri, Considerato l'interesse sul discorso tattico, sull'"anno zero" della Juventus e la varietà di punti di vista che si sono creati, ho deciso di aprire questo topic dedicato, per approfondire e discutere in modo più ordinato e completo della progressione della squadra sotto la guida di Motta. L'obiettivo di questo spazio è creare un luogo di confronto e analisi civile e costruttiva, dove ognuno possa esprimere le proprie opinioni, fare domande e condividere prospettive, senza il rischio di incorrere in battibecchi inutili o provocazioni. In questo thread ci concentreremo su diverse tematiche legate al percorso della Juventus con Thiago Motta alla guida, con una serie di domande aperte per alimentare il dibattito, ad esempio: Quali sono le vostre aspettative per le prossime partite? Come pensate che la squadra si approccerà alla gara contro il Genoa? Quali strategie credete che Motta adotterà per gestire la rosa, vista la densità degli impegni tra campionato e coppe? Vi aspettate cambi di formazione consistenti o una maggiore continuità nella scelta degli 11 titolari? Come immaginate l'evoluzione del gioco della Juventus sotto la guida di Motta, sia a breve che a lungo termine? (queste sono domande esempio, non sono necessariamente da rispondere) Ognuno di questi punti offre spazio a riflessioni e discussioni di ampio respiro. Vi invito a partecipare attivamente, portando le vostre idee e ipotesi, ma sempre nel rispetto delle opinioni altrui. Il bello del calcio è proprio la sua natura dinamica e imprevedibile, per cui ogni analisi e previsione può aprire a nuovi spunti interessanti. Struttura del topic: Intendo aggiornare questo "CaféVS" periodicamente, magari ogni settimana o dopo un certo numero di pagine di discussione (un po' come "l'angolo del guru", per chi frequenta il topic). Questo ci permetterà di mantenere viva la conversazione e di seguire passo passo l'evoluzione della stagione, con il confronto tra ciò che ci aspettiamo e ciò che effettivamente accade in campo. Regole di comportamento: Sottolineo, però, che questo spazio NON è un’arena per provocazioni o attacchi personali. Se nel post-partita di Napoli ci siamo lasciati andare a qualche scambio acceso, qui non sarà tollerato nulla di simile. Eventuali comportamenti provocatori o insulti verranno immediatamente segnalati, senza esitazione. Se avete dissapori personali con altri utenti, semplicemente evitate di interagire con loro. Qui si discute di calcio in modo sereno e rispettoso. Ogni contributo è benvenuto, ma sempre nel rispetto degli altri. Se la discussione si scalda, è normale, siamo tifosi! L'importante è che alla fine ci sia sempre rispetto reciproco. Benvenuti nel "CaféVS", uno spazio dove potremo confrontarci con tranquillità e passione sulla nostra amata Juventus e il percorso che sta intraprendendo sotto la guida di Thiago Motta. Buona discussione a tutti!

L'errore continuo e che vogliamo pressare alto senza essere minimamente organizzati nella copertura delle linee di passaggio. Ieri abbiamo preso due goal così: nel primo Locatelli rincorre per coprire e si perde quello che arriva da dietro. Nel secondo siamo arrivati corti e completamente sfasati, facendo una matrioska di errori/copertura degli errori che manco nel Circo Orfei.

Sono assolutamente d'accordo con te sul fatto che non intendi sbandierare chissà quali "fantomatici miglioramenti", ma piuttosto ribadire un’analisi più pacata e, se vogliamo, completa rispetto a chi si limita a dire che sono stati "90 minuti da schifo". È naturale che, quando ci si ritrova a prendere schiaffoni in quel modo, i commenti a caldo possano oscillare dal catastrofismo totale al "siamo stati tutto sommato bravi". Capita e lo trovo comprensibile. Basti pensare al post-partita di Juventus-United finita 1-2, nonostante avessimo dominato per larghi tratti e potenzialmente potuto vincere 3 o 4 a zero senza grandi problemi: l'adrenalina del post-partita spesso porta a reazioni estreme. Passare in un attimo da "ce la giochiamo alla grande" a "moriremo tutti" è un classico di ogni tifoseria sotto stress. E direi che il tifoso juventino è sotto stress da un bel po'. Personalmente, trovo giusto che ci siano opinioni diverse ma anche complementari. Qualcuno si focalizza maggiormente sull’amarezza del risultato, altri cercano di evidenziare aspetti positivi. L'importante è, appunto, mantenere i toni civili: le offese non servono a nulla e non portano alcun contributo costruttivo. Un saluto.

Ciao Jouvans, sono d’accordo con te sul fatto che certi miglioramenti (soprattutto nella riaggressione e nel pressing alto) siano evidenti rispetto alle precedenti uscite, e che un pizzico di coraggio in più si sia visto. È vero: per lunghi tratti abbiamo gestito la gara, e non era affatto scontato, considerando quanto certe partite negli ultimi mesi le abbiamo subìte più che condotte. Detto questo, però, ci sono un paio punti su cui controbatto in amicizia e nel rispetto della tua opinione: I "miglioramenti" non si vedono solo a livello di possesso o di pressioni alte. È vero che abbiamo visto un atteggiamento più aggressivo e meno palleggio sterile, ma se poi questa aggressività non porta a finalizzare, o peggio sfocia in errori di posizionamento (tipo la ripartenza del Milan che ha portato poi al rigore), non possiamo parlare di vero passo avanti. Quando pressi alto, devi essere perfettamente organizzato anche nella copertura delle linee di passaggio. Se uno va a pressare e altri sono fuori posizione, rischi di lasciare praterie, e non sempre puoi dare tutta la colpa all’errore individuale: è una questione di squadra. Non è un caso che sul contropiede siamo arrivati corti, sfasati, con Locatelli che rincorreva e si è perso chi aveva dietro. Alla fine l’errore è di chi fa il fallo e regala il rigore, ma è tutto il contesto che ha portato a quella situazione. Sul discorso “abbiamo dominato e perso per due episodi” ci andrei piano. Nel primo tempo potevamo anche passare in vantaggio di due gol se fossimo stati più cinici, lì sono d’accordo, una squadra più "cattiva" avrebbe potuto chiudere. E anche qui, manca ancora quella cattiveria necessaria per azzannare e chiudere la partita. Ma bisogna anche ammettere che il Milan ha avuto le sue chance (Theo ha sbagliato un gol incredibile poco prima del pareggio, per dire) e nel secondo tempo si sentiva nell’aria che loro avessero la spinta per farci male. Non siamo stati schiacciati a livello di gioco, su questo ti do ragione, ma la verità è che in certi momenti siamo stati fortunati, in altri meno, e che la differenza è che loro appena hanno potuto ci hanno puniti. Che fare, allora? Anch'io, a freddo, non voglio buttare tutto nel cestino e dire che fa tutto schifo, perché non è vero: qualche segnale positivo si vede, specialmente nel tentativo di riprendere in mano il pallino del gioco invece di inseguire. Però, se ogni volta che ci sblocchiamo, al primo errore individuale o alla prima imprecisione difensiva crolla tutto il castello, vuol dire che la squadra non è ancora solida. "Migliorare" vuol dire sfruttare meglio i momenti di controllo (vedi i vari 2-0 mancati, il Milan in bambola in costruzione nel primo tempo, il rigore concesso, ecc.) e non regalare occasioni gratuite. Capisco che la voglia di vedere una Juve più intraprendente ti faccia sottolineare soprattutto i passi avanti. E sono d’accordo che vedere qualcosa di diverso rispetto a certe partite anonime sia quantomeno incoraggiante. Solo, non confondiamo l’aver fatto qualche minuto di pressione alta con un vero e proprio salto di qualità. Ci vuole continuità e, soprattutto, i punti in classifica devono seguire. Altrimenti si rischia di parlare di "miglioramenti" sulla carta, ma poi i risultati dicono altro.

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Io non ce la faccio però... Che a gennaio debba ancora sentire che la colpa è della sfortuna anche no. E ve lo dico chiaro: dieci minuti prima di quel rigore ho scritto in una chat, testuale, "tempo 15 minuti e arriva l’inchiappettata se non cambia qualcosa". E, puntuale, eccolo lì. Il motivo? La partita non è stata letta per niente. Quella roba successa nel secondo tempo la prevedeva pure mio nipote vedendo cosa abbiamo iniziato a fare al decimo della ripresa. Siamo rientrati sul campo in ciabatte dopo l’intervallo e ci siamo spenti del tutto dopo quell’unica palla gol. Ma poi sfortuna cosa, che abbiamo rimediato il pari all’ultimo secondo contro Bologna e Venezia (!!!) nell'ultimo mese... Se stiamo messi così, è perché siamo questi, punto. Un'enorme pochezza che non si può sempre nascondere dietro la scusa del "non ci gira bene". Non abbiamo idee, non abbiamo rabbia, non abbiamo lucidità. È semplice. Siamo in questa situazione perché ce la meritiamo, fine del discorso.

Non so più come esprimere lo sconforto che provo dopo stasera. Partita dopo partita. Ed è sempre tutto un "abbiate fiducia", la solita retorica "progetto" o del "processo di crescita" che ormai suona solo come una presa in giro sistematica. Ogni stagione. Sono trascorsi cinque anni e mezzo di parole buttate al vento, di promesse tanto gonfiate quanto inconsistenti, di discorsi che valgono meno di un panettone svenduto a febbraio. Eppure noi eravamo qui, speranzosi, ad aspettare un minimo di coerenza, un segnale di reale cambiamento. OGNI SANTO ANNO. Ma ora basta. Sono sfinito, veramente provato. Non riesco più neanche a provare rabbia: mi sono già rassegnato al fatto che anche questa stagione, che manco sta a metà sia già un capitolo chiuso. È incredibile doverlo dire a inizio gennaio, ma è la cruda realtà. Vedere la Juventus ridotta a questa barzelletta senza un progetto minimamente credibile mi spezza il cuore. Non è possibile sopportare oltre. Dovevamo essere la squadra simbolo di un certo stile, di vittorie, di orgoglio: ora siamo lo specchio di confusione, incapacità e promesse tradite. Vergognatevi tutti, indistintamente. Vergognatevi per quello che state dando in pasto ai tifosi. Vergognatevi di far parte di questa Juventus, che non ha più nulla a che vedere con la storia e la dignità che la maglia dovrebbe rappresentare. VERGOGNATEVI TUTTI.

GIUNTOLI DEVI PARLARE DOPO NON PRIMAAAA DOPOOOOOO

SUL CORNER DUE DEL MILAN DA SOLI AL LIMITE DELL'AREA PER TIRARE MA COSA STATE FACENDOOOOOOOOO

O cambiano qualcosa o arriviamo dodicesimi... Facciano loro, io sono stanco dopo cinque anni di vaccate una dietro l'altra di questa società.

Nella prossima vita voglio essere il procuratore di Abraham... o avere il procuratore di Abraham

Conceicao conciato così mi sembra l'imbianchino arricchito che arriva al locale e compra il Cristal al 200% in più del valore di mercato per fare il bullo.

Rientrati in campo in ciabatte. Sveglia!!!!

questo non era giallo?

Non è escursione termica, è inverno. Anche di giorno ci saranno 15 gradi, non 30...

Arabia Confusaudita.

Promossissimi Mbangula e Yldiz. Uno lo useranno per finanziare il mercato di riparazione, l'altro l'avrebbero lasciato fuori per "scelta tattica". Ridatemi il calcio e meno filosofi per cortesia.

Il calcio sta proprio tirando gli ultimi e poi via... Semplicemente è un altro sport... Oggi sembra che bisogna per forza diventare tutti piccoli Sacchi o Guardiola: schemi, moduli con numeri da fantascienza (3-3-1-3... 3-2-4-1...) e trattati filosofici sull'importanza della mezzala di possesso o altre robe simili. Tutta sta mania di complicare il gioco lo sta rendendo più lento, noioso e, sinceramente, pure meno seguito. Cioè, il successo del calcio sta proprio nel fatto che era alla portata di tutti. Bastavano due passaggi, un tiro in porta e una giocata di classe per accendere la partita. Adesso è diventata una materia universitaria, con gente che discute per giorni su come "letteralmente" affrontare la linea difensiva a tre e quanta "densità" serva in mezzo al campo... Oggi senti più parlare di xG che altro. Per carità, un po' di tattica e strategia ci sta, mica voglio tornare ai tempi delle partite da oratorio con venti calci e zero passaggi di fila... Ma se si va avanti così, con libri, manuali e tesi di laurea su come gestire la linea del fuorigioco, finiremo col trasformare il calcio in qualcosa di così tanto perfetto quanto complicato da risultare pesante. E ormai sta succedendo questo. Se non erro, stando alla FIGC, il numero di tesserati in Italia è calato del più del 10% in tipo tre anni. Se poi andiamo a leggere i vari sondaggi Deloitte sulla Gen Z e la soglia di attenzione non ne veniamo più fuori... e se non catturi l’interesse della nuova generazione, la baracca prima o poi crolla. Poi lo dico chiaramente, certe partite di oggi sono di una noia mortale... L'ultima bella che ho visto è stata Barcellona-Atletico, ritmi altissimi, difese alte, attacco-contropiede, pochi tempi morti... Niente genialate tattiche... Ma il resto in generale mamma mia, la palla gira sempre troppo lentamente... "Eh ma i giocatori devono aspettare il momento esatto per lanciare in profondità" eh ho capito, ma se tutto è deciso dallo studio maniacale degli spazi, è ovvio che la spettacolarità ne risente. Uno sport nato per la sua rapidità e spontaneità si trasforma in uno scacchiere, e se voglio giocare a scacchi gioco a scacchi o guardo Magnus, non guardo il calcio. Se poi dovessi iniziare a parlare dei vecchi che lo comandano che vogliono solo arricchirsi all'infinito non finiamo più.

Ma cosa fischia

YLDIZ BISOGNA FARLO GIOCAREEE!!! I MIGLIORI DEVONO GIOCAREEEE SE SENTO ANCORA "SCELTA TATTICA" DI LASCIAR FUORI I MIGLIORI IO MI DO AL CURLING!!!