Dale_Cooper

TuttoJuve

Risponderò sempre allo stesso modo: perché amo questo sport. Il calcio per me non è solo una passione o un gioco da guardare in tv e basta, è un legame profondo, radicato nella mia famiglia da quattro generazioni di juventini. Eppure, allo stesso tempo, non mi illudo. Il calcio professionistico non è più solo un gioco, e non è più neanche solo business: è uno strumento di geopolitica, è una macchina che muove interessi enormi. Pensare che sia immacolato, puro e senza macchia è un'illusione, un atto di fede più che una realtà. Inoltre: se dovessimo abbandonare tutto ciò che consideriamo "non pulito" dovremmo costruire un eremo nel deserto del Kalahari a vivere i nostri restanti giorni.

Innanzitutto, complimenti per il post: hai centrato il punto, ponendo le domande giuste e analizzando la questione da entrambe le prospettive. È fondamentale evitare estremismi privi di dati concreti (e.g. "gli arbitri sono corrotti perché lo dico io" o "nessuno ruba perché voglio credere che sia così"). La statistica che è stata citata è eloquente: una differenza di circa quaranta decisioni tra squadre che competono per gli stessi obiettivi e ottengono punti simili rappresenta un'anomalia evidente. Alcuni potrebbero liquidare questa discrepanza come casualità, sfortuna o sostenere che ogni partita è unica e quindi non generalizzabile. Personalmente, non condivido queste giustificazioni. Non le condivido perché bisogna partire dal presupposto che gli arbitri, essendo umani, sono soggetti a bias. Numerosi studi confermano l'esistenza di condizionamenti arbitrali, influenzati da fattori come il campo di casa, o e la disparità tra squadre forti e deboli. Ad esempio, uno studio fatto su sei stagioni della Serie A brasiliana, mostra come il VAR, nonostante diminuisca gli errori, confermi ancora di più il bias verso le "squadre di casa" specialmente sulla distribuzione dei cartellini. Uno studio fatto su partite di Champions League conferma che gli arbitri sono più clementi con giocatori della stessa nazionalità. Questi studi credo confermino la soggettività dello strumento e quanto possa influenzare un arbitro. Avendo questi presupposti, ora contestualizzo all'Italia: un paese notoriamente campanilistico e che per anni ha fatto della "moviola" una sorta di giornata extra di campionato (il lunedì) e che viviseziona(va) ogni intervento arbitrale, specialmente nei riguardi di una squadra. 
 Contesto: non lo dico perché juventino, lo dico perché Elio e Le Storie Tese non hanno mai fatto una canzone sugli errori pro Milan o Inter, lo dico perché i voti che dava la Gazzetta agli arbitri sono finiti su fascicoli d’indagine, lo dico perché “per carità di dio che non faccia errori a favore della Juventus” lo diceva il presidente della FIGC, non io.

 Quindi, in Italia, c'è da SEMPRE un occhio e mezzo di riguardo quando si fischia a favore della Juventus, perché il minimo errore diventa bufera. Ricordate Catania? Ecco, adesso mi dite se qualche milanista si ricorda del goal annullato per fuorigioco fantasma a Bonucci in Juventus-Milan? Goal che prima convalida e dopo annulla su richiesta dei calciatori? Ecco. Invece Fabbri che da il rigore alla Juventus contro il Milan nei minuti finali che viene sospeso, seguito dalle telecamere nelle riunioni AIA, ecc. Quindi come, anche involontariamente, un arbitro e VAR decidono in caso? Ovviamente andranno per la scelta che creerà meno scalpore mediaticamente. Ovvero “un frame è regolare, un frame è fuorigioco”. Oppure “hanno fatto un errore ma nessuno ha sbagliato”. Ora, se questi due virgolettati fossero presi al contrario (ovvero goal annullato al Verona per un frame e goal vittoria della Salernitana all'ultimo secondo convalidato giustamente e poi annullato dal VAR perché si dimenticano un giocatore per tracciare la linea) ci troveremmo di fronte a sospensioni, bufere mediatiche, estenuanti vivisezioni arbitrali. O come il capo degli arbitri di fronte ad un’annata allucinante a livello arbitrale dica che l’errore più grave sia una roba in una partita in cui c'è almeno un errore (antecedente al fatto) a sfavore della Juventus in cui il VAR non interviene. Ecco, adesso prendiamo quegli studi (ce ne sono tanti altri) e contestualizziamoli: il bias, non per forza una cosa VOLONTARIA, in questo contesto dove lo troviamo? Lo troviamo nell'errore pro o contro la Juventus? Quel povero * che non ha dato un rigore al Bologna alla terza giornata e Rocchi lo condanna per tutto il campionato alla prossima partita cosa fa? Quello che invece al VAR da rigore a Barella contro il Genoa per una cosa mai vista, chi se lo ricorda? Dopo Cagliari-Juventus, partita in cui viene spaccata la testa con una gomitata in area del Cagliari a un giocatore della Juventus senza la minima chiamata, un signore come Ranieri ha la faccia tosta di chiedere di rivedere il fallo della punizione in cui arriva il 2-2. Ecco a cosa arriviamo. Ed ecco spiegato come, in uno strumento soggettivo come il VAR, si possa spiegare la differenza di una quarantina di chiamate. Basta un episodio ogni due o tre partite ed ecco la differenza in un paio di stagioni. E credo che ce ne siano a ben donde. Aggiungiamoci la politica dell’AIA e i vari clash tra arbitri e designatori. Aggiungiamoci che è un business e quindi girano soldi, quindi chissà cosa succede dietro le quinte, ed ecco servito il piatto d’argento.

Sette giornate a Bentancur mentre la famiglia reale fa i tour delle (ex) colonie. Tutto molto bello

E anche il clima si accende a targhe alterne. Non mi aspettavo che la combricola AIA arrivasse a tanto. Siamo a livelli corrente alternata: decide Rocchi quando è il caso di far autocritica e quando, invece, di chiamare a raccolta per il "rispetto". Ricordate Abisso in Fiorentina-Inter? Errore pro-Fiorentina, Marotta and company sbraitano in tv. Come l'hanno risolta? L’arbitro (Abisso) sospeso, scuse immediate negli spogliatoi, e l’Inter non la arbitra più fino a fine stagione. Perfetto. Inter-Parma: Marotta sbotta in diretta per un rigore non dato e fa capire che c'è una misura colma. Risultato? Pioggia di scuse di Rizzoli. E come non ricordare QUESTO ROCCHI dopo Juventus-Roma!!! Rocchi che va al Processo del Lunedì come se fosse lì per fare ammenda e chiedere scusa. Oggi però niente scuse. Nessun mea culpa. Qui l’atteggiamento cambia: il tono si fa serio, il richiamo al "rispetto" suona come una minaccia. Si spiega che gli arbitri vanno protetti, che le proteste sono fuori luogo. Strano, vero? Fa sorridere che il rispetto sia una priorità alternata. Solo quando a protestare non sono i soliti noti. Un po' come quando Nedved chiese rispetto in tv dopo l'ennesimo errore contro e ci furono pioggie di critiche ALLUCINANTI. Ma andiamo avanti così, d’altronde è una farsa già ben scritta. Ormai, il nostro calcio è credibile quanto un incontro di wrestling. La WWE, per lo meno, ha l’onestà di dichiarare che è uno spettacolo Qui, invece, si continua a vendere questa pantomima come sport, mentre ogni giornata porta nuove sceneggiate che non fanno ne più ridere, ne più piangere, fanno solo schifo. Ormai il sangue amaro non me lo faccio più. Tanto, so già come va a finire: copione già scritto, applausi e sipario. Amo questo sport, lo amerò sempre, ma mi è chiaro che i risultati sono nelle mani di chi sta fuori dai 22 in campo. Il rispetto

Sessant'anni che tra presidenti, allenatori, giocatori, capitani, dirigenti, amministratori, musicisti/presentatori/artisti/politici tifosi celebri usano termini ben peggiori quando parlano di Juventus - che cosa sta * vogliono?

Che nun c'hanno 'n euro

Terzic dovrebbe andare all'Inter per il dopo-Inzaghi. Terzic sul campo.

Ansa.it

Cari fratelli bianconeri, Considerato l'interesse sul discorso tattico, sull'"anno zero" della Juventus e la varietà di punti di vista che si sono creati, ho deciso di aprire questo topic dedicato, per approfondire e discutere in modo più ordinato e completo della progressione della squadra sotto la guida di Motta. L'obiettivo di questo spazio è creare un luogo di confronto e analisi civile e costruttiva, dove ognuno possa esprimere le proprie opinioni, fare domande e condividere prospettive, senza il rischio di incorrere in battibecchi inutili o provocazioni. In questo thread ci concentreremo su diverse tematiche legate al percorso della Juventus con Thiago Motta alla guida, con una serie di domande aperte per alimentare il dibattito, ad esempio: Quali sono le vostre aspettative per le prossime partite? Come pensate che la squadra si approccerà alla gara contro il Genoa? Quali strategie credete che Motta adotterà per gestire la rosa, vista la densità degli impegni tra campionato e coppe? Vi aspettate cambi di formazione consistenti o una maggiore continuità nella scelta degli 11 titolari? Come immaginate l'evoluzione del gioco della Juventus sotto la guida di Motta, sia a breve che a lungo termine? (queste sono domande esempio, non sono necessariamente da rispondere) Ognuno di questi punti offre spazio a riflessioni e discussioni di ampio respiro. Vi invito a partecipare attivamente, portando le vostre idee e ipotesi, ma sempre nel rispetto delle opinioni altrui. Il bello del calcio è proprio la sua natura dinamica e imprevedibile, per cui ogni analisi e previsione può aprire a nuovi spunti interessanti. Struttura del topic: Intendo aggiornare questo "CaféVS" periodicamente, magari ogni settimana o dopo un certo numero di pagine di discussione (un po' come "l'angolo del guru", per chi frequenta il topic). Questo ci permetterà di mantenere viva la conversazione e di seguire passo passo l'evoluzione della stagione, con il confronto tra ciò che ci aspettiamo e ciò che effettivamente accade in campo. Regole di comportamento: Sottolineo, però, che questo spazio NON è un’arena per provocazioni o attacchi personali. Se nel post-partita di Napoli ci siamo lasciati andare a qualche scambio acceso, qui non sarà tollerato nulla di simile. Eventuali comportamenti provocatori o insulti verranno immediatamente segnalati, senza esitazione. Se avete dissapori personali con altri utenti, semplicemente evitate di interagire con loro. Qui si discute di calcio in modo sereno e rispettoso. Ogni contributo è benvenuto, ma sempre nel rispetto degli altri. Se la discussione si scalda, è normale, siamo tifosi! L'importante è che alla fine ci sia sempre rispetto reciproco. Benvenuti nel "CaféVS", uno spazio dove potremo confrontarci con tranquillità e passione sulla nostra amata Juventus e il percorso che sta intraprendendo sotto la guida di Thiago Motta. Buona discussione a tutti!

Ma sta lì il punto: è un protocollo fatto ad minchiam. È un po' come il fallo di mano quando l'attaccante segna. Se vai a leggere il regolamento dice "è un'infrazione se un calciatore segna nella porta avversaria immediatamente dopo che il pallone ha toccato le sue mani / braccia, anche se in modo accidentale" ma che parametro è immediatamente? Un tocco, due tocchi? Due secondi? Si complicano la vita e rendono il tutto maliziosamente ambiguo.

"E il protocolllo..." "Ma il protocollo..." Ma basta con 'sto protocollo! Ma cos'è questo protocollo che sembra quasi intoccabile? Nessuno può metterci mano a 'sta vaccata? Gli arbitri fanno errori e vengono fermati, i giocatori sbagliano e vengono espulsi, il VAR? Quello no, ci mancherebbe! Il VAR e il protocollo sono al di sopra di tutto, non pagano mai le conseguenze dei loro errori! E ogni domenica ci ritroviamo a vedere errori su errori, decisioni sbagliate che cambiano completamente il corso delle partite, e tutto per cosa? Per un protocollo assurdo scritto da dei proto* che probabilmente l'ultima partita di calcio l'hanno giocata quando avevano 16 anni. Allora dico: fermatelo, questo VAR, fermate questo protocollo che fa acqua da tutte le parti! Basta con questa FARSA! Se davvero vogliono migliorare il calcio, allora che abbiano il coraggio di rivedere tutto, di ammettere che il sistema non funziona perché ogni settimana ci sono errori grossolani ed inspiegabili.

Mi immagino la telefonata: "Pronto, AS Roma, dica." "Hello sir, this is John Smith from J&S Recruitment Agency. We specialize in providing top-tier coaches for football teams. We have an exclusive offer for AS Roma!" "N'attimo... Ahò, ahooo, uno dall'Inghilterra che parla bene, aspetta aspetta. Ma chi sei te, scusa?" "I am calling from the UK, sir. We work with high-profile coaches. We have the likes of Frank Lampard interested in managing your team! Very talented, excellent reputation!" "Ah Francè! Aho, senti, c’è uno che chiama da... da 'n agenzia de lavoro in Inghilterra, sì sì, per allenatori. Dice pure che c’ha Lampard! Sta a dì che è bono, bravo, eccetera eccetera... te serve?" "Yes, yes, very good coach, and very affordable. Only a small initial payment of 500 pounds to confirm the agreement, then we can begin negotiations immediately." "Ao, te dico solo che c'avemo un budget, ma 'sto fatto de paga' subito... mica semo nati ieri, amico!" "No, no, I understand, sir! This is standard in England. Just a small deposit, very common practice here. It secures the exclusivity of our services for you!" "Dice che è prassi, capito? Dice che è... come se fosse 'na cauzione. Io capisco, però aspetta, quanto era? Cinque che?" "Yes, yes, only 500 pounds. It shows you are serious about getting top coaching talent!" "A Francè, questo dice cinque… aspetta, che dice? Cinque pounds! Dice che se damo cinque pounds poi c’ha 'sto allenatore famoso, che è Lampard. Mica male, ao! Senti un po', ma tu esattamente da dove stai a chiama'?" "I’m calling from... uh... Wisconsin, yes, Wisconsin in England." "Aho Francè! Dice da WinSconsin, capito? Win! Winsconsin, stamo a vince! Aoh, è segno questo, segno! Va bene, va bene John Smith, allora famo 'sta cosa, eh? Però se Lampard nun ce piace, poi te ripiji i soldi indietro eh!" "Oh, don’t worry sir, Lampard is top quality! You will be very satisfied!" "Vabbe’, allora, nun dico niente a nessuno eh, famo un bonifico e vedemo come va, ma nun ce delude’ eh!"

Se alzate il volume al massimo con 'sta sfuriata di Conte e mettete in loop come video quel rigore di Empoli-Napoli, il tutto prende sfumature grottesche, surreali, paradossali, quasi mistiche e magiche. La logica si arrende e il caos regna sovrano; welcome to Serie A.

Quello non è mai rigore, punto. Bergonzi può dire pure che la palla con cui giocano è esagonale, io dico che i calciatori giocano con i pattini e a 'sto punto e ognuno dice la sua cagata del giorno e siamo tutti contenti.

Ci sono spazi appositi per discutere con più libertà e senza vincoli sullo scambio di battute. Se sentite la necessità di lasciarvi andare a battibecchi o interventi che virano sull'off-topic, vi invito a farlo lì. Questo topic, invece, ha uno scopo preciso: mantenere la discussione concentrata e rispettosa. Chiedo a tutti di attenersi strettamente all’argomento proposto, evitando commenti inutili, atteggiamenti sarcastici o risposte casuali che non portano alcun contributo costruttivo. Questa è una richiesta chiara: leggete il primo post in prima pagina, dove trovate elencate le regole di partecipazione. Se siete interessati, rispettate tali regole e partecipate; altrimenti, non sentitevi obbligati a intervenire qui. Non è il luogo né il momento per deviare dall’argomento o esprimere malumori personali. Qualsiasi commento fuori tema o irrispettoso sarà trattato di conseguenza. Vi prego di rispettare questa direttiva per il bene della discussione. Grazie.

Il VAR devono usarlo perché hanno sperperato una cifra esorbitante per metterlo in funzione, e quindi ci tocca assistere a queste decisioni ridicole, questi fuorigioco che fanno venire i conati di vomito solo a guardarli (la punta del piede, la spalla... ma finitela per cortesia e cambiate 'sto protocollo che fa schifo al *) e a questi errori continui perché devono giustificare la sua esistenza. Se non lo usano, non possono mantenere lo stipendio di quei varisti e di tutti gli sciacalli vari che vivono di 'sta roba. È come se un'azienda avesse investito pesantemente in un macchinario costoso che non migliora nulla, ma lo tengono in funzione a pieno regime per evitare di ammettere di aver commesso una cazzata. Se non lo usano, perdono i fondi per la manutenzione, budget, e coloro che ne traggono profitto dovrebbero trovare un lavoro vero. Non possono neanche confessare che è difettoso perché hanno investito troppo denaro e l'hanno introdotto con le fanfare, quindi noi dobbiamo sopportare questo disastro dei protocolli ogni * di settimana. OGNI * di partita è macchiata da interruzioni inutili e decisioni discutibili, tutto perché devono fingere che il VAR sia indispensabile. È una FARSA TOTALE, e siamo noi a pagarne le conseguenze perché vediamo qualcosa di FINTO. Mi fa veramente girare il * vedere come questo gioco sia stato rovinato da queste *. Un giorno o l'altro seguirò i consigli di andarmi a vedere un altro sport e andrò veramente a guardarmi il calcio locale e basta. Sto qui perché amo troppo questo sport ma porca di quella * quanto me lo fanno pesare 'sta classe arbitrale di inetti.

Eh vabbè, comodo così. Empoli-Napoli invece immagino andava tutto bene?

Death Metal, principalmente.

TuttoJuve

Finalmente vediamo una squadra con le idee chiare, compatta quando serve e un gioco più fluido. Cambiaso è assolutamente essenziale per noi. Ha fatto un lavoro incredibile oggi, instancabile, perfetto nelle transizioni offensive e difensive, il giocatore perfetto per Motta. Sempre presente, sempre al posto giusto al momento giusto. Molto, molto bene. Weah ha un gran senso della posizione. Si vede dai gol che ha fatto e da come si muove in campo. Questo, per me, è un fattore essenziale nel gioco di Motta: saper muoversi ed essere bravi a leggere l'azione e posizionarsi. Può migliorare nel posizionamento difensivo (non oggi ma in generale), ma sta crescendo e spero migliori su quell'aspetto. È una bella sorpresa. Non è un caso che piaccia molto a Motta. Un piccolo commento: stiamo vedendo come siamo più organizzati quando perdiamo palla. Nel secondo tempo, quando Gatti e Thuram hanno perso palla goffamente, non so se avete notato come la squadra si è riorganizzata in modo fluido e veloce. Hanno fatto perdere tempo al Torino, che non è riuscito a sfruttare l'occasione perché eravamo piazzati bene e non ci siamo fatti prendere in contropiede. Purtroppo non ricordo il minuto esatto, ma lì abbiamo mostrato una compattezza ed una velocità nella transizione che, ad esempio, contro il Parma non si era vista. Segno che stiamo crescendo anche sotto questo aspetto. Bene bene.

Ah boh, ho letto anni '90 e ho risposto a quello. Negli anni '70 sì, ne vinsero quattro di fila più di una volta. Però erano una signora squadra, non era solo il derby.

Hai vinto tutto.

Ne hanno vinti quattro in quel decennio, noi penso il doppio e loro l'anno dopo la doppietta finirono in B per tre stagioni. Dal ritorno in Serie a nel 99 credo ne abbiano vinto uno, a Scudetto nostro vinto mentre pensavamo alla semifinale di CL con il Real Madrid. Complesso di inferiorità.