Dale_Cooper
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Tra l'altro il processo di oggi era solo per il video che pubblicato sui social media. La protesta di ieri in tv è una diversa indagine penale in cui verrà utilizzata la nuova legge sulle fake news riguardo l'esercito russo.
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Il primo a sapere che non sarebbe mai stata implementata una no-fly-zone sull'Ucraina credo fosse proprio Zelensky. Bisogna considerare che tanti dei suoi messaggi televisivi/social sono più che altro per tenere alto il morale del proprio popolo e delle truppe, più che altro.
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Mi soffermavo solo sul titolo clickbait. Le USNS sono disarmate, non sono da guerra. Le USS sono invece armate. Tra l'altro la Trenton gira nei porti italiani da anni.
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Povera donna.
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È militare ma non è da guerra. È una nave di trasporto, usata per aiuti umanitari. Sarebbe come dire che un Chinook è un velivolo da guerra.
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Ma la Trenton non è una nave da guerra.
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Petr Fiala: " [... ] The aim of the visit is to express the European Union's unequivocal support for Ukraine and its freedom and independence. [...] we will present a broad package of support for Ukraine and its citizens during the visit." Mateusz Morawiecki: "Europe must guarantee Ukraine's independence and ensure that it is ready to help in Ukraine's reconstruction."
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Incredibile dimostrazione di supporto.
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Thread interessante, per chi volesse.
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Il mio like non è ovviamente riferito alle provocazioni personali degli ultimi post tra voi due, in cui non mi permetto di entrare, mi scuso se interpretato come tale. Il like è semplicemente per il fatto che bastava seguire i post precedenti dell'utente per capire che non ha mai giustificato o minimizzato o parlato in maniera minore dei bombardamenti di Belgrado. Due pagine indietro ha spiegato o ha quotato un messaggio in cui diceva esplicitamente che non esistono buoni o cattivi in questa storia. La sua imparzialità pare nota da tempo in questo topic. Inoltre è stato accusato già diversi giorni fa di cose che non erano per nulla vere sul suo pensiero, quindi mi spiace che ci siano questi disguidi nei suoi confronti. È un utente con cui è un piacere chiacchierare e che alza il livello della discussione. Chiunque ha bazzicato nelle ultime settimane non può negarlo.
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In realtà i russi ne hanno in abbondanza di Tochka, solo che li hanno ufficialmente rimpiazzati con altri missili. Detto ciò hanno tirato fuori materiale bellico che non vedevo da inizio anni 2000. Può esser stata una false flag operation. Aspettiamo conferme da indipendenti.
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Ma guarda, sono qua da due settimane a parlarne. E l'ho scritto pure nel post precedente: la questione Donbass è stata gestita malissimo da tutti. Però nel Donbass era guerra, non era un genocidio. L'Ucraina stava difendendo una sua regione che si era dichiarata indipendente. Se domani il Sudtirolo dovesse dal nulla dichiararsi indipendente occupando i palazzi governativi stai sicuro che l'esercito dopo poco è a Bolzano. Ma lasciando perdere paragoni assurdi, nel Donbass vivevano tranquilli per anni, il tutto parte dopo l'invasione russa in Crimea e l'Euromaidan. Ripeto, tutti, russi e ucraini hanno gestito la questione in maniera oscena. Non esiste giustificazione. Prendere il bombardamento di oggi da parte degli ucraini è sinceramente abbastanza riduttivo dopo quello visto nelle ultime settimane. Così come pensare che ci fossero altri modi per risolvere la faccenda. Ma io mica voglio la guerra. Però sono realista e so che quando la Russia ha invaso si è arrivati ad un punto di non ritorno e ad oggi i negoziati non hanno senso di esistere dato che le due nazioni chiedono due cose opposte. Poi certo, anch'io direi "spero che stasera finisca la guerra" ma non è realistico in questo momento, tutto qui. Per il resto ripeto, è un mio punto di vista ed un mio pensiero ed un mio ideale quello sulla resa. Studiando un po' la storia russa ed ucraina pensare che ci fosse un'alternativa diplomatica dopo l'invasione era utopia. Per il resto il presidente per forza di cosa deve fare anche dichiarazioni che alzano il morale ed è lui il primo a sapere che sono solo parole. Ma per il modo con cui sta affrontando questa guerra non mi sento di condannarlo, perché sta agendo con amore verso la libertà del proprio paese che sa che negli anni a seguire molto probabilmente non esisterà e sarà costellata da guerre civili a cui fregherà il giusto a tutti, trasformando l'Ucraina in una Bielorussa "neutrale" ma pur sempre controllata dal Cremlino. E no, dal momento dell'invasione non c'erano molti altri modi. Basti pensare che non passa giorno nelle città occupate senza guerriglia tra cittadini e militari russi e proteste. Quello che succederà in futuro e come finirà questa guerra non posso saperlo. So che l'Ucraina difficilmente si piegherà a Mosca, visto quello che stanno dimostrando nelle ultime settimane. Per il resto se un giorno il mio paese venisse invaso da un potere più forte spererei di avere cento Zelensky al potere. Ieri.
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A parte che la prima cosa è dittatura. Poi farei un discorso a parte sul resto. Chiedere agli Uyghur... Ma andremmo troppo OT.
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Se la maggior parte degli ucraini non avesse voluto lottare per la propria libertà a quest'ora Putin farebbe dichiarazioni da Kiev. Io non mi baso sulla propaganda di x o di y, anche perché potrei dire la stessa cosa del contrario di quello che hai appena detto tu. Mi fido solamente del fatto, inconfutabile, che l'Ucraina stia opponendo una forte resistenza. E ripeto, Zelensky o no avrebbero resistito ugualmente. E se dopo 18 o 19 giorni (ho perso il conto) resistono ancora faccio fatica a trovare una maggioranza a favore del governo fantoccio. PS: non ho detto che sei stato tu a dire quello dell'Ucraina, parlavo di alcuni santoni televisivi.
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Eh, io non concorderò mai sul fatto che uno Stato sovrano invaso debba arrendersi subito senza lottare per la propria libertà siccome più debole. Abbiamo visioni opposte sulla questione. Ci sta. Ripeto, agree to disagree.
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Che la maggior parte degli ucraini non voglia vivere sotto il protettorato russo direi che lo stiamo vedendo nelle ultime settimane e anche in quelli precedenti. Per il resto ripeto, non è una questione di filo-russi, filo-america, filo-ucraina. Per me è questione di libertà di un popolo e di uno Stato sovrano che è stato invaso. Questa è la mia idea e sinceramente a me viene male quando sento gente che dal comodo della poltrona tratta l'Ucraina come carta straccia. Sarà pragmatismo, opportunismo, quello che volete ma non lo accetto. Ma tra tutti i discorsi che si fanno si continua a perdere di vista quello principale: ovvero che l'Ucraina è stata invasa da uno stato che vuole imporre un cambio costituzionale per tenerla sotto controllo. Poi possiamo discutere per ore sulla Lettonia, NATO, le esercitazioni e quello che si vuole. Anzi, direi che io, te e altri ne abbiamo discusso già abbastanza. Però proprio è una cosa più forte di me. Mi spiace se a volte sembra che affronto un pensiero altrui ma in realtà voglio solo esporre il mio.
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Non cambia poco perché è ancora a Kiev. Non cambia poco perché scappando (oltre ad un prevedibilissimo effetto domino) avrebbe lasciato la nazione in anarchia, probabilmente con morti civili che avrebbero superato di gran lunga i numeri di oggi. Sorvolo sul discorso simil-dittatore/sedia... Semplicemente qua si guarda sempre ai soliti senza prendere in considerazione che gli ucraini stanno resistendo, vogliono resistere, hanno resistito, vorranno resistere. Si prende la storia sempre dalla nostra parte. Zelensky è semplicemente un ucraino. E sta resistendo. Tutto qui. E gli ucraini, che fosse Zelensky, Poroshenko, Tymoshenko o chi per loro, avrebbero resistito lo stesso. E avrebbero resistito pure se Zelensky fosse scappato. E poteva farlo. Non l'ha fatto e la sua nazione oltre ad aver già superato le aspettative sta ancora resistendo per la propria libertà. Per il resto agree to disagree.
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"Rispetta me che voglio la pace" (cit. Orsini che dal salotto tv di La7 parla con un giornalista ucraino a Kiev)
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Che Zelensky non sia un santo direi che possiamo andare d'accordo tutti. Che Zelensky abbia commesso degli errori direi che possiamo andare d'accordo tutti. Che l'Ucraina abbia attuato delle politiche molto discutibili nel Donbass e sia stata parte attiva nello scatenare gli scontri possiamo andare d'accordo tutti. Nel Donbass per venticinque anni hanno vissuto "tranquillamente" pro-russi e lealisti. Per me, per quanto visto, i russi non hanno fatto nulla per aiutare gli ucraini nella questione (inviando militanti neo-nazisti e gruppi mercenari nel Donbass) e anzi, con la questione della Crimea hanno praticamente inneggiato i separatisti a fare lo stesso. Gli ucraini non hanno fatto nulla per aiutare il Donbass a risolvere la questione diplomaticamente, con anche dei ceasefire discutibili. Ma fermiamoci qui, eh. Perché poi quello che succede da tre settimane lo stiamo vedendo tutti. Adesso che andassero a prendere il background di Zelensky per andare a (s)bilanciare la sua figura lo capivamo tutti, però ragazzi, quello dopo un giorno poteva lasciare il paese e invece sta resistendo insieme ai cittadini rimasti per la libertà del proprio paese. Discutibile chiedere ai cittadini di difendere il proprio paese? Possiamo discuterne e si possono avere opinioni opposte, ci mancherebbe. Le dichiarazioni a UE e USA? Possiamo discuterne. Ma sinceramente, ripeto, un presidente che vuole difendere il proprio paese e il proprio popolo non si può far passare come uno qualunque. Poi certo, era un comico. E quindi? Il presidente più amato in Repubblica Ceca era un drammaturgo. Sul resto non mi soffermo. Fatto sta che è interessante che quando gli USA attaccano si fa presto a chiamare il sentimento anti-imperialista tagliando di mezzo qualsiasi background mentre invece quando lo fa la Russia a momenti chiamano tutti i maggiori esperti di geo-politica a provare a spiegare le mosse della Russia.
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