Dale_Cooper
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Due torti fanno una ragione? Io non ho mai sopportato che gli americani vadano via sempre guilt-free da situazioni in cui fanno delle porcherie. Ma questo non mi porta a dire "eh ma se gli americani vanno via così devono farlo anche i russi." Parliamo dei diritti umani in Russia? Parliamo degli oppositori in Russia? Dei giornalisti? Degli avvelenamenti in UK? Dei depositi d'armi fatti saltare in aria in Repubblica Ceca? È propaganda anche quella? Se è giusto sanzionarli ben venga. In questo momento io non me la sento di andare a prendere pezzi di storia per motivare o giustificare x o y. Io vedo una nazione invasa da un altro stato. È punibile? Sì. È deprecabile? Sì. Punto. Geopoliticamente ci si possono fare mille discorsi. Ma non pensiamo che la Russia abbia a cuore i cittadini del Donbass o della Crimea o che scateni 'sto putiferio per qualche migliaio di neo-nazi. Anche perché gli attivisti dell'RNU sono in Donbass a combattere.
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Si prende Odessa, va in Moldavia e si fa un bel corridoio che parte dal Mar Nero e arriva a Sochi.
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Ok, è propaganda dire che il Donbass faccia parte dell'Ucraina, prendo atto. Ma a me pare che buona parte dei mass media quando attaccano gli americani partono le condanne. Vogliamo dire che c'è un sentimento pro-americano quando attaccano certi paesi? Oppure l'attivismo in tv, per le strade, nei parlamenti lo vedo solo io. Non c'è motivazione per invadere un paese sovrano, punto. Di che dovremmo parlare? Delle favolette NATO o di quanto gli stia a cuore il Donbass a Putin? Ma non scherziamo, su.
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Infatti ho scritto che era un paragone assurdo. Però rendeva l'idea, perché parliamo di una nazione che agisce entro i propri confini. Agisce in maniera sbagliata? Ci mancherebbe altro. Però c'erano altri modi per agire nelle zone interessate. Ai russi non è mai passato per la testa di agire in quel modo. Motivo? Odessa -> Moldavia -> Espansione.
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È propaganda dire che i territori ucraini appartengono all'Ucraina?! Ma ripeto, avessero avuto le prove avrebbero potuto farsi approvare un'operazione militare. Non hanno mai neanche pensato all'idea. Se questa è propaganda occidentale allora potrei benissimo dire che la tua è propaganda russa. Ahem, sulla Cina che ha le prove del genocidio magari chiediamo che ne pensano gli Uyghur. Ma potrei chiedere anche ai russi dei ceceni...
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Mai negato. Però parliamo di confini ucraini. Se i separatisti sudtirolesi domani iniziassero ad occupare le sedi governative annunciando la dipendenza, con l'Austria pronta ad invadere non giustificheresti un intervento armato italiano sapendo che c'è anche un buon gruppo di gente che invece vuole essere italiana? Per difendere i confini? Ma non facendo paragoni assurdi, se la Russia avesse le prove di questo genocidio perché non è andata all'ONU a far approvare un intervento?
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Ma voi pensate che si divertano gli ucraini ad andare a combattere? Se pur di tornare sotto la dipendenza di Putin vanno a combattere due domandine sul fatto che sotto i russi non ci vogliano stare a nessuna condizione io me la farei. Andate a chiedere in Repubblica Ceca o Slovacchia se preferirebbero combattere o essere sotto il regime russo.
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Fixed.
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Ma si sono un po' isolati e distrutti da soli con il tempo, scegliendo alleati discutibili. Lasciar invadere un paese non è una cosa accettabile. Per fortuna, direi. Ma la questione è anche economica. L'asse UE e USA diventerà sempre più forte. Non è un caso che la produzione di shale gas negli USA abbia subito un boom incredibile: (e questo solo fino al 2013, per un piano (2021) E non è un caso che Washington abbia approvato (o stia approvando) le licenze per le export facilities, con l'Europa che continua a costruire più terminal. Per i russi questo è un rischio long-term. Con questo, ovviamente, il LNG non è sostituibile al gas russo (anche se tipo la Repubblica Ceca vorrebbe costruire pipelines per connettere i terminali, così da beneficiare anche di quello nord-africano e medio-orientale). Enter China che fa gli accordi con i russi.
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Putin sa benissimo, da uomo intelligente qual'é, che questo è uno degli ultimi tentativi per far riguadagnare qualcosa alla Russia. I sentimenti interni sono sempre più filo-occidentali, gli oligarchi mi sembra che non siano contentissimi delle sue azioni (per usare un eufemismo). Insomma, pare solo in questa scelta. E appunto per quello per me è ancora più incapibile.
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Se prende Odessa ha il via libera. Non è un caso che inizino a far casino anche lì. Mah, non so mai darmi un'opinione vera e propria su filmati e quant'altro news perché, come dici giustamente tu, può essere propaganda. Di certo è che non hanno fatto figuroni quando sono andati con gli uomini sul posto. Per ora le offensive più potenti le hanno fatte con i bombardamenti a notte inoltrata o alba. Il che è comunque tutto dire.
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Nessuno vuole una guerra mondiale. Troppi affari in ballo. Il fatto è che i russi sono già ridimensionati e sono in decadimento. Quarant'anni fa chi in Russia pensava che nelle steppe estoni ci sarebbero state le basi NATO? La Russia sta pensando solamente al prossimo secolo. Ha visto cos'è successo in quarant'anni scarsi (con il trend che ha iniziato ad essere filo-occidentale in patria) e pensa a cosa potrà succedere tra cento. E attacca perché sa che non ha più molto da perdere. "When faced with what is considered an existential threat, a great power will use force." Il fatto è che l'incoraggiamento dei russi a Luhansk e Donetsk non abbia portato gli effetti desiderati (una Crimea 2, se vogliamo) li ha portati a questo. Per loro non sarebbe un problema arrivare militarmente a Kiev. Ci hanno provato in maniera più economica e meno problematica. Non ci sono riusciti. Allora attaccano. Lo fanno di nuovo muovendosi nel minor modo possibile. Ma in questo momento non basta neanche questo e alcune situazioni, se non fossero successe in una guerra, sarebbero cose da film comico. E hanno provato pure a vedere le reazioni prima di farlo. Tra esplosioni e avvelenamenti in territori UE (!) e bombardamenti a navi ucraine nel Mar Nero. Hanno visto che l'UE non interveniva e hanno attaccato. Tutto qui. Trovare diplomaticamente una soluzione è difficilissimo. Gli ucraini stanno tornando in patria per andare a difendere la nazione, la Russia continua ad attaccare. Per ora la situazione è questa, purtroppo. E dico che il prossimo step è la Moldavia perché appena hanno lo sfocio sul Dniepr andranno a far casini lì. Ecco perché bombardano Odessa.
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Vero anche questo. Ma sta già pensando a quella dopo.
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Trenta reazioni non sarebbero abbastanza.
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Ah, la prossima Ucraina sarà la Moldavia.
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Andate a guardare quello successo in Georgia e capirete che un "cessate il fuoco" comporta solamente ad un controllo russo del territorio, con conseguente pulizia etnica. Solo che in questo caso Putin vuole tutto il pacchetto.
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Insomma, un dittatore che in patria ha fatto le peggio cose. E una nazione che ti mette in carcere se suoni la chitarra elettrica. Bene ma non benissimo.
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Per loro, in questo momento, è un bene che se ne stiano fuori. Molto probabilmente stanno agendo in modo doppio-giochista.
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Non si sono schierati a favore di Putin. India e Pakistan stanno neutrali per prendere tempo, non per andare contro o a favore l'una o l'altra. Brasile, poi, all'UN ha votato a favore della condanna.
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Ripeto, vada per la Cina e il Pakistan o altri paesi stile Tajikistan. Ma gli altri hanno troppi interessi in occidente per essere tagliati fuori da esso. In primis proprio gli Emirati. Stanno "neutrali" perché hanno interessi a destra e sinistra.
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Vada per Cina e Pakistan. Gli altri per ora stanno più zitti che altro perché stanno con un piede in due scarpe più che stare dalla parte della Russia...
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Beh, non so quante nazioni, ad oggi, siano disposte ad intraprendere rapporti con la Russia di Putin...
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Da sempre? Un paese in guerra ha da sempre fatto leva sul fatto che cadono più gli altri dei propri. Sui media del resto del mondo: i media inglesi rigettano ogni dato sia ucraino che russo. Anzi, quando intervistano giornalisti/attivisti che danno numeri di caduti li fermano subito per dire che è un dato non verificabile.
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Concordo. Anche se la Cina rimane sempre un punto di domanda. Ad esempio quando hanno annunciato i DF-17 in pompa magna hanno alzato più dubbi che conferme sulle prove della ed efficacia in campo di guerra. Diciamo che sono ancora in fase espansionistica e di development sotto questo punto di vista (enormi passi in avanti, ovviamente) e quindi, a mio modesto parere non so quanto siano pronti ad entrare in guerra con la Russia.
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I missili Kinzhal possono, al momento, essere trasportati solo dai MiG-31 modificati. E il primo reggimento è di una decina di MiG che probabilmente sono già stati localizzati dato che stanno sul Mar Nero e FORTE11 e FORTE12 pattugliavano per settimane lì. E, per quanto siano distruttivi, non si sa bene ad esempio la veridicità della gittata. Sullo Zircon non sono così informato quindi non saprei. Sui cinesi superiori ci metto dieci punti di domanda perché sinceramente, ripeto, sembrano molto scoordinati nelle loro operazioni. Non nego che abbiano sviluppato anche loro roba ultrasonica (tra l'altro, se non erro, utilizzando roba americana ). Io non ho mai detto che non è una potenza. Ho solo detto che, secondo me, i russi non sono più la potenza militare che erano. Anche perché se i russi hanno Kinzhal, gli americani hanno almeno due veicoli boost-glide ipersonici e quattro o cinque cruise ipersonici. Con questo non dico che siano avanti, ma semplicemente hanno virato su target diversi, non utilizzano gli stessi sistemi dei russi (riciclaggio di materiale, ad esempio il Kinzhal penso derivi dall'Iskander?) e che, soprattutto, non annunciano in pompa magna stile Russia i loro development militari.
