Dale_Cooper

Mi ricordo quando dissi che De Ligt aveva il prezzo attaccato al collo e tutti a dirmi che non era vero.

TuttoJuve

Yldiz rimane anche con l'EL, imho. Semplicemente se non entrassimo in CL ci saranno un paio di movimenti (scambio Vlahovic-Kolo, vendita Cambiaso probabilmente) e pochi investimenti in entrata.

Sono passati due giorni e ancora faccio fatica a credere che Lang abbia potuto replicare, passo dopo passo, la stessa identica azione dell'andata, senza che nessuno fosse pronto a contrastarlo. All'andata: Lang parte defilato, apparentemente sotto controllo, ma con una pressione blanda di Weah e Conceicao che gli permettono di accentrarsi con troppa facilità. Gatti, costretto a rincorrere all’indietro, non riesce a intervenire in modo efficace. La palla, ribattuta, finisce a Perisic, che si inserisce indisturbato sul lato cieco e fa goal. Al ritorno: il copione si ripete in modo quasi inquietante. Weah fuori posizione, Lang che prende velocità senza opposizione, Gatti che arretra senza riuscire a contenere, tutta la squadra che scala nel panico totale con posizioni completamente a caso. Il risultato? Ancora Perisic libero sulla sua mattonella, ancora un goal evitabilissimo. Ecco, per me questa è la cosa più grave. Qui non si parla di episodi sfortunati, ma di una totale incapacità di imparare dai propri errori. È evidente che non si allenano su queste situazioni, non le studiano, non le correggono. La presunzione di pensare di poter andare avanti senza lavorarci è un errore enorme. E si paga caro.

Troppo tardi.

Benvenuti al #VSCafe, lo spazio dedicato agli amanti del calcio giocato, della tattica e, soprattutto, del campo. L'obiettivo di questo spazio è creare un luogo dove i tifosi della Juventus e non solo possano confrontarsi su schemi di gioco adottati durante le partite, il posizionamento e il rendimento dei giocatori in campo, e analisi tattiche approfondite delle partite, sia a caldo che a freddo. L’obiettivo è inoltre quello di creare un ambiente stimolante e sereno, dove ciascuno possa esprimere le proprie idee e analisi, senza essere giudicato o attaccato. Non importa se siete esperti di tattica o semplicemente appassionati (come me ) che vogliono imparare e confrontarsi: qui ogni contributo arricchisce la conversazione ed è il benvenuto. Il rispetto e la pacatezza sono la base per una discussione costruttiva e piacevole. Prima di iniziare, vi invito a leggere e rispettare il regolamento, pensato per garantire una convivenza serena per tutti. Regolamento Generale: Rispetto assoluto: evitiamo insulti, provocazioni e atteggiamenti aggressivi. Qui si discute con calma e rispetto per ogni opinione. Niente off-topic: restiamo concentrati sul tema del calcio giocato. Altri argomenti non sono ammessi per mantenere il focus delle discussioni. Divieto di gatekeeping: nessuno è "più esperto" di altri. Tutte le opinioni sono benvenute e meritano attenzione. No a ripicche e questioni personali: non usiamo il forum per risolvere dissapori personali o per riaprire vecchie polemiche. Evitiamo il necroposting: non riportiamo in vita post vecchi e topic chiusi. Concentriamoci su argomenti attuali e rilevanti. Argomentazioni chiare e civili: ogni opinione deve essere supportata da motivazioni concrete. Esporre le proprie idee con rispetto e chiarezza facilita il dialogo. Ascolto attivo: non interveniamo solo per dire la nostra. Prendiamoci il tempo di leggere e comprendere i punti di vista degli altri. Rispetto dei moderatori: self-explanatory. Focus sul gioco: parliamo di schemi, tattiche e prestazioni sul campo. Il resto lasciamolo fuori.

Somiglianza che ho notato subito, deja-vu che non avrei voluto rivivere, ma tant'è... Grazie ancora per questa analisi che conferma le mie sensazioni, purtroppo. Io mi pongo una domanda, e la pongo a voi: cosa ci dice questo doppio errore? Quando una squadra subisce un goal con determinate dinamiche, il primo passo è l'analisi dell'errore e la correzione. Questo doppio goal subito in fotocopia non è un caso e non è una coincidenza: è il sintomo di problemi più profondi, sia tattici che mentali, imho. Alcune considerazioni sparse: Una squadra come si deve, dopo il goal preso all'andata dovrebbe riuscire a individuare gli errori e a correggerli nel minor tempo possibile. Nel caso specifico, dopo il primo goal subito all'andata, ci si sarebbe aspettati una revisione attenta di quella situazione... cosa ha permesso a Lang di accentrarsi così facilmente? Perché la squadra è andata nel panico? Come si può evitare che un inserimento sul lato cieco di Perisic diventi letale? Evidentemente, questa revisione non è stata fatta in modo efficace (ho i dubbi che manco sia stata fatta, purtroppo). Anche perché le stesse dinamiche sono successe addirittura con Bakayoko in campo. Se un gol simile viene subito due volte, significa che: Non c'è stata una chiara analisi del problema. La squadra non ha riconosciuto il problema e non ha saputo rispondere alla stessa situazione. I giocatori in campo non hanno gli strumenti o la lucidità per prendere decisioni diverse. Questo è un problema serio perché il calcio è un gioco fatto di queste cose... Un altro dei difetti più evidenti in entrambi i goal è la PESSIMA gestione della transizione difensiva. Non bisognerebbe mai arretrare in modo caotico, ma seguire delle regole precise per gestire le transizioni. Nel caso specifico, ci sono stati due errori macroscopici: Il mancato contrasto su Lang: nessuno è intervenuto per fermarlo prima che si accentrasse, permettendogli di agire indisturbato. Gravissimo all'andata, ancora più grave al ritorno, considerando le situazioni e dinamiche incredibilmente simili. Le scalate difensive errate: tutti arretrano, ma senza comunicazione e senza un ordine preciso. Il risultato è stato che Gatti si ritrova sempre a correre all'indietro, Cambiaso viene trascinato fuori posizione e Nico si ritrova a dover fare il terzino in emergenza. Puro istinto di sopravvivenza e zero organizzazione. Male male. Un altro elemento che emerge da questa doppia rete subita è la fragilità mentale della squadra in certi momenti della partita... ma andremmo al di là della tattica e vorrei che questo topic rimanesse puramente "tecnico".

Rispondo solamente per ricordarmi di rispondere nelle prossime ore. Come sempre, un grazie ENORME a te per il lavoro continuo.

Amen.

TuttoJuve

Una palla non lo so. Due palle le darei un po' a tutti invece.

Il percorso di un allenatore non è statico, ma fatto di crescita, adattamenti ed esperienze. Anzi, se andiamo a vedere, quasi tutti i tecnici di alto livello hanno avuto fasi iniziali con errori più o meno grossolani. Motta ha dimostrato di avere ottime idee e capacità nel dare organizzazione alla squadra a Bologna, cosa che non è affatto scontata. Il problema non è che gli manca tutto, ma che al momento sta affrontando difficoltà nella gestione del gruppo e nell'adattamento tattico a situazioni diverse. È inesperto ad alti livelli? Certo che sì. Ma questo non significa che non possa diventare un grande allenatore. La questione vera è: Motta saprà imparare dai suoi errori? La risposta la sa solo lui. Al momento ovviamente pare di no. Però a mio parere ha le capacità per crescere e diventare un allenatore di ottimo livello.

Capisco il punto, ma alla fine i tifosi non vanno in campo. Possiamo anche imparare tutte le lezioni del mondo, ma se chi scende sul terreno di gioco (giocatori, allenatore, società) non è pronto, il discorso resta teorico. La continuità non basta da sola. Serve anche una mentalità vincente, la capacità di affrontare i momenti chiave con lucidità e la qualità per fare la differenza quando conta, non avere le gambe che tremano. Se ogni volta si ripete lo stesso copione (non chiudere le partite, subire la pressione, ecc.) allora è evidente che il problema è in chi gioca. È ovvio che i giocatori cambiano, gli allenatori pure, ma il punto è che proprio per questo ci si rinnova per migliorare, non per ripetere sempre gli stessi errori.

Ok, però le statistiche servono per dare un quadro oggettivo. Dire "abbiamo fatto meglio fino al primo gol" è una sensazione, ma i numeri aiutano a capire se è davvero così. Contro Lione e Porto, la questione non era solo chi avesse in campo CR7 o Depay, ma l'incapacità di creare occasioni vere. Il PSV ieri ha creato più di noi, e non è solo un'impressione. Qui il problema è la fragilità mentale, ed è vero che siamo una squadra giovane. Ma se una squadra smette di giocare dopo un episodio negativo, allora è un problema serio, perché significa che non c'è carattere. E infatti, nel secondo tempo non abbiamo mai dato la sensazione di poterla riprendere, mai. Ieri poteva finire 4-0 senza che nessuno avesse nulla da recriminare. Hai gestito malissimo la partita, punto. Su questo sono d'accordo a metà. Uscire con Lione e Porto fu un fallimento clamoroso. Ma proprio perché quella lezione non è servita, fa ancora più male vedere che la squadra, pur con interpreti diversi, continua a sciogliersi nello stesso modo quando le cose si mettono male.

Beh, dire che "non si sta minimizzando" e poi buttare lì che la Juve fa male da anni in trasferta in Champions equivale esattamente a minimizzare. Se io dico: "È solo l'ennesima volta che prendiamo scoppole in Europa" cos'è se non una minimizzazione di quello che è successo? E poi, va bene, possiamo anche dire che recentemente la Juve ha sofferto fuori casa in Europa. Ci sta. Ma quindi? Dovrebbe essere una giustificazione per quello che abbiamo visto contro il PSV? Perché io ieri non ho visto una semplice sconfitta, ma di 25 tiri subiti, 10 in porta, dominio totale degli avversari e una squadra che sembrava completamente incapace di reagire. Quella di ieri, a livello europeo, è una delle tante pagine nere della Juventus. Se poi la critica viene vista come drammatizzazione, allora cosa dovremmo fare? Dire che tutto va bene anche quando prendiamo lezioni di calcio da squadre che dovrebbero essere al nostro livello? Questi a settembre non hanno visto la palla a Torino, ieri ci hanno dato una lezione di calcio. Lo scarto c'era eccome. Anche perché se andiamo di classifiche possiamo anche dire che il Brest non avrebbe dovuto prenderne 10 dal PSG. Non ha senso valutare classifiche in questa Champions dove ogni squadra affronta avversari diverse.

Vorrei puntualizzare una cosa però: gli anni passati sei uscito agli ottavi. Ieri è come se i gironi non li avessi passati.

Stiamo facendo a gara di chi ha fatto peggio, in effetti. Però con il Porto dico che una trentina di tiri li facemmo. Tra andata e ritorno avremmo meritato noi. Nulla a che vedere con ieri. Minimizzare ieri citando Lione e Porto pare un esercizio forzato però.

Con il Lione, se non ricordo male, non tirammo mai in porta. Zero assoluto. Però nel complesso qualche tiro lo facemmo, direi una dozzina contro i loro dieci. Alla fine vinsero semplicemente perché, a differenza nostra, riuscirono a centrare lo specchio almeno una o due volte. Col Porto andò diversamente, giocammo meglio, producendo più occasioni e centrando la porta più volte rispetto a loro. Se metti insieme entrambe le partite, dubito che arriviamo a 25 tiri subiti e 10 nello specchio (dati imbarazzanti di ieri).

Le aspettative dei tifosi contano fino a un certo punto, perché alla fine ciò che resta è il risultato e la prestazione sul campo. E se le partite sono oggettivamente pessime, non si può giustificare il tutto dicendo che "le aspettative dei tifosi erano troppo alte". Giustissimo dire che effettivamente facciamo fatica in trasferta da tanti anni in Europa. Quindi se questa tendenza è così costante, non è un problema di tifosi che si aspettano troppo, ma di una squadra che sistematicamente non è all'altezza in Europa. Se il rendimento è scarso, non è una questione di percezione ma di fatti concreti. Anzi, rafforza ancora di più il concetto. Se una squadra che spende centinaia di milioni, ha uno dei fatturati più alti d’Europa non riesce a superare squadre nettamente inferiori, il problema non sono le aspettative dei tifosi, ma il rendimento effettivo. Dire che sono "eccessive" significa normalizzare la mediocrità. Poi le aspettative possono essere più o meno alte, ma il problema è che le prestazioni sono oggettivamente insufficienti. Se una squadra gioca male e viene eliminata in malo modo, i tifosi hanno tutto il diritto di lamentarsi, indipendentemente da quanto si aspettavano prima della partita.

TuttoJuve

Probabilmente a studiarsi la rosa del PSG e a volare a Parigi per poi accorgersi che era il PSV

Tranquillo, il mio calendario è scappato dai vicini

Era scaricabile dal sito Juventus -> Investitori. Dovresti trovare la relazione finanziaria di giugno 2024. Penso tu possa trovarla anche oggi.

Eh, Papa Eindhoven non c'è ancora.