77luca

il significato che intendeva dare a società, nello specifico, mi pare chiaro avesse accezioni diverse nei due casi. Nel mezzo rigo prima intendeva quello che la società, nelle sue componenti richiede oggi, dopo intendeva quello che è la Juventus. Per questo mi sembra un po' fargli le pulci. Chiaro che se giochi nella Juve l'obiettivo è sempre vincere lo scudetto, in teoria,loro comunque a un certo punto ci hanno creduto e poi gli è crollato tutto addosso.

Perin6 Gatti 6 Bremer 6 Danilo 6 Cambiaso 4 il pt, 6.5 il st McKennie 6.5 Locatelli 5 Rabiot 6 Kostic 6 Chiesa 7 Vlahovic 7.5 Yldiz 6 Allegri 7

vabè questo è chiaro, ora non facciamogli le pulci, già non sono ammissioni facili. La società Juve in senso assoluto richiede vincere lo scudetto sempre per definizione. Giuntoli e Allegri, su input della proprietà quest anno e valutate le forze in gioco, hanno messo come obiettivo il quarto posto. Quello spiegato da Chiesa è il motivo per cui, l'anno prossimo se l obiettivo dichiarato sarà lo stesso, sarà un altro anno complicato.

brutti segnali, sia il rigore tolto, sia i giornali che ci danno ragione. Peccato perchè andando in vantaggio ancora prima non avremmo visto quei minuti tremebondi e magari la Lazio, che mi è sembrata predisposta ad un certo punto, ne pigliava una cesta.

ho letto adesso la dichiarazione. Non credo parli dei giovani. Quindi mi immagino come vadano d'accordo, tra tutti.

Di chi parla Szczęsny quando dice che chi non regge la pressione deve andare a giocare a calcetro con gli amici?

spero bene che entro aprile la società decida che fare (ci sono dirigenti lautamente pagati per questo) , perchè poi, chiuso il discorso allenatore, bisognerà discutere di mercato e giocatori.

Zidane. Per un paio di giorni quell'estate avevamo a centrocampo Nedved Zidane Davids. Sicuramente l'artista francese. Mi è spiaciuto anche per Higuain, un anno di buona forma insieme a Cr7 mi sarebbe piaciuto vederlo.

Penso che stia facendo male soprattutto perchè latita e non si prende nessuna responsabilità.

pienamente d'accordo e anche con @Dastan85 su questo punto (invece su altri, per dire, vediamo lecose diversamente). C'è una società e ci sono dei ruoli da rispettare. Tra l'altro, opinione personale, quello economico nel caso dell'allenatore, non mi sembra possa essere un problema così grosso.

perfettamente d'accordo. Ci sono dirigenti pagati apposta che altrimenti non si capisce che lavoro facciano.

ho capito, ma cavolo, noni? Coi migliori centrocampisti al mondo in campo? Gente poi leggendaria anche in panca? Dai. 8 sconfitte in 20 partite? Lì è chiaro che volavano gli stracci, non è che dovevi insegnare a Zidane e Deschaps a tenere il campo. Cioè Li aveva fatti fuori Lippi a un certo punto , Deschamps e Conte. Poi altra faccenda, 'sta cosa che il campionato è facile secondo me è na cosa che ci raccontiamo per non piangere. A me così facile non lo sembra. Sarà meglio che inizino a cercare gente all'altezza perchè io vedo già male anche il prossimo che arriva. Scrivevo ieri che venire alla Juve a prendere la targa a quelli che vincono lo scudetto è una cosa che non ti dà molte prospettive in bianconero. Duri poco. Normalmente eh, poi se siamo diventati la brutta copia dell'Ajax e lo scopo è far debuttare quelli delle giovanili è diverso.

mah, a me sembra che la si faccia anche più grande di quella che è, soprattutto sui social e qui. Poi allo stadio non è così. Non in questa maniera estrema. Per esempio c'è sempre un numero di spettatori anche superiore a quello che credevo sarebbe successo con la squadra fuori da tutto. Sono andato a vedere partite, proprio nell'anno qui riportato, con 3/4 mila paganti, a fine stagione. Me ne ricordo una con l'udinese davvero deprimente. Sul discorso di esprimere opinioni, pienamente d'accordo, ma qui sopra quelli che negano questo diritto sono pochi alla fine, e c'è il tasto ignora che, ti assicuro, fuziona benissimo. Inoltre non mi pare che la parte a favore dimissioni/esonero ecc... sia qui risicata. A me piacerebbe poter presto discutere di un allenatore che magari non fa rendere la squadra importante come dovrebbe (e come accaduto nell'88 89) ecc... Ma so che non capiterà per almeno qualche anno ancora, e nemmeno col prossimo mister. Sul piano professionale, io intendo cose diverse che possano portare alle dimissioni, non tanto il rendimento. Uno può avere risultati pessimi e aver comunque dato il suo meglio o fatto il suo lavoro. Poi, ti dico, son cose personali. Ma per me nemmeno decisive, quella dei soldi per me è una frottola. Se son convinti della rosa, e l'obiettivo è la qualificazione UCL anche l'anno prossimo,l'esonero di Allegri è economico.

mah non lo so. La Juventus era stellare, Deschamps e Zidane campioni del mondo, il secondo vinse il pallone d'oro. Parliamo di cose che adesso non è che non le puoi paragonare, non le puoi manco sognare. E' come se il Real o il City di oggi fossero decimi dopo venti giornate. A parte che l'allenatore lo cacci, perchè se puoi permetterti quei giocatori, non te ne frega nulla. Però sono proprio diverse le dinamiche di spogliatoio e le teste in gioco. Io mi ricordo cosa si diceva in quel periodo, di discussioni accese con Didier (parliamo di uno che è diventato un uomo di calcio tra i più importanti della storia) ecc... Adesso chi discute? E di cosa? Gente come Miretti e Locatelli deve ringraziare ogni mattina di giocare così tanto nella Juve, difficilmente gli capiterà con altri tecnici. Non possono venire, eventualmente dallo spogliatoio le dimissioni dell'allenatore. Come fu per Lippi. Lì eravamo pieni di mostri sacri. Mi ricordo mi pare , nella famosa partita col Parma, Deschamp e Conte fuori dall'inizio dopo la partita a Cagliari della giornata prima (persa). ecc... Secondo me è proprio un paragone sbagliato. Qui c'è un sacco di gente che debutta, anche di livello che non pare eccelso, titolari che non hanno mai dato nulla di consistente ecc...

questi, con tutto il rispetto, son problemi loro. I motivi delle dimissioni sono sempre molto personali e, in assenza di fatti gravi a livello professionale per me è assolutamente lecito non darle. Tra l'altro penso anche che i soldi da corrispondere all'allenatore, se si crede di cambiare, siano un falsissimo problema visto il mare di sperperi in questi anni. Cambi l'allenatore, ti costa 20 milioni (e discuteranno) più l'altro nuovo (che immagino non sarà Klopp a 15 all'anno) e risparmi sui cartellini. Ne blaterava Arrivabene dei costi dell'allenatore, ma Arrivabene alla Juve è durato come una nevicata a Marzo dalle mie parti. Qui si fa un paragone con Lippi per via delle famose dimissioni, io dico che una situazione analoga sarebbe stata, all'inizio del girone di ritorno, juventus 9 in classifica, con un mare di sconfitte, De Bruyne Kroos (al massimo della forma) e trovane due di oggi del livello di Conte e Del Piero 1999, in campo. Più il resto. Ah, e un contratto con l'Inter in tasca ad Allegri. Non ha proprio senso secondo me. Poi ci sono gli effetti che il cambio, fatto a stagione più giovane, ha avuto. Nessuno, nonostante l'aggiunta di Davids (anche lui campione già d'europa con l'Ajax, 2 finali giocate).

mah, i discorsi sulla dignità sono cose importanti. Qui non vedo lesa dignità, solo una squadra di calcio in un periodo nero. Tra l'altro nel 98 99, alla fine dl girone di andata quando poi Lippi si è dimesso, avevamo perso già un mare di partite e fatto un mare di pari , si sapeva di litigi pesanti . E Lippi qualche mese dopo era all'Inter (a non combinare nulla e a dimettersi di nuovo)

e anche io. Sto dicendo che se hai Deschamps, Zidane (pallone d oro) e Conte (campioni d europa e del mondo per club - deschamps con due squadre- ) Del Piero davanti e le cose vanno malissimo , hai un motivo molto rilevante per dare le dimissioni. Altro motivo, i litigi pesanti con Conte e Deschamps (oggi con chi litighi, di quella personalità, con Locatelli? Chi caspita è che si dimette per dissapori con Locatelli o con Chiesa che hanno paura della loro ombra?) Altro motivo un contratto con Moratti di qualche mese dopo ( e anche lì dimissioni e poi ritorno alla Juve ancora fortissima ecc) . Me lo ricordo il clima allo stadio di quell'anno. Situazioni che PURTROPPO non sono paragonabili, così come i protagonisti in campo.

quindi cambio non risolutivo e differenza imbarazzante tra le due squadre. Nel 98 99 la Juve era una corazzata , ora non più. Epoche diverse, situazioni diverse. Poi, l'allenatore può sempre dimettersi, per molti motivi. Io non lo ritengo risolutivo, per me le colpe gravissime di questa situazione sono più in alto e non so se risolvibili nei prossimi anni. Lì avevi due grandissimi e campioni del mondo in mezzo al campo (più Conte e Davids). Qui hai per lo più delle mezze cartucce. Quell'anno andammo in più a prendere Ancelotti (poi allenatore grandissimo) e aggiungemmo Davids . E arrivammo 7.

rosa centrocampo 98 99: zidane deschamps conte, poi davids attacco 98 99 del piero e inzaghi 98 99, 2 allenatori grandissimi: 7 posto

Szczesny 5 Danilo 5 Bremer 5.5 Rugani 5 De Sciglio 4.5 Miretti 4 Locatelli 4 Rabiot 4.5 Cambiaso 5 Kean 5 Chiesa 5 McKennie 5.5 Iling 4 Weah boh Yildiz boh Sekulov 4  All. Allegri 4

se si vuol far giocare il prodotto della next gen, lo si deve fare con fiducia. Quindi che il risultato sia in bilico o meno deve contare poco. Se quelli ci sono, quelli giocano.

sia che dici molto, sia che dici povo, non è che gli fai un complimento. Per me doveva vendere e comperare giocatori. E a fine dicembre dove a convincere chi di dovere a investire. Per me malissimo quest anno, insieme a tutti gli altri. E , parlando di ingaggi, non è che il suo sia proprio da nulla.

secondo me, se trovi uno forte forte, oggi, già trattenerlo 3 anni è un'impresa. Guarda uno come Bremer, non si sa nemmeno ancora a che livello può arrivare e già clausole, intese varie ecc... Uno che fino all'altro giorno era al Torino a vivacchiare a medio bassa classifica e che, arrivato in UCL, non è che abbia fatton'ste gran figure onestamente. Per andare , tra l'altro pare, allo UTD che in questi anni , ahimè essendo praticamente la mia 2 squadra se si può averne una, ha spesso giocato assai peggio della Juve.

piangere, oddio, nel 2003 eravamo in finale. Me presente sul posto. Con la cessione di Zidane inziava l epoca delle squadre con formazioni costosissime e impressionanti. Real precursore in quello, poi sarebbero arrivate le inglesi, il PSG , il barcellona, adesso mi pare su quella via vedo sempre più il Bayern ecc... O puoi o non puoi. Ma soprattutto o vuoi o non vuoi. Ma scusa, perchè vendere DeLigt? È la stessa dinamica eh. Guadagnava una montagna di soldi e ciao.

@ZizouZidane secondo me, se si va a guardare la storia, si trova anche altro: per esempio la cessione di Zidane e il mercato e la squadra che ne sono seguiti, la cessione di Vidal e Pogba e comunque la squadra che è stata ricostruita bene, che ha vinto scudetti e ha fatto belle stagioni di coppa. Ora certamente qui la situazione è diversa, ma quel che capiterà dipende anche dal giocatore che evidentemente ha firmato anche per quella clausola e ha avuto la promessa di valutare offerte la prossima estate. Perchè? Io penso, verrà il momento che se si vorrà tenere Bremer bisognerà, a quanto pare e stando così le cose, semplicemente parlare di soldi (in più). Questo a prescindere dal valore che io credo abbia il calciatore o da quel che ne penso. Semplicemente, le cose vanno così. Tu hai una serie di concorrenti che l'ingaggio che ha Bremer ancora adesso, possono tranquillamente raddoppiarlo anche così, tanto per provare. Lo UTD non vince niente da tanto eppure non è che si faccia problemi. Diverso è magari se ragioniamo sull'ingaggio di Vlahovic o di altri, che difatti sono un problema per la Juve. L'altra questione è che, se vuoi muovere il mercato (e io mi auguro che la Juve voglia) devono entrare soldi, perchè la cosa di fare spazio cedendo Sandro, De Sciglio ecc... è ovviamente una bella favola. Se non ti entra una bella lettera di credito di primaria banca per qualche cartellino con valore almeno rilevante la vedo dura perchè non mi sembra che in collina intendano la Juve come viene inteso il real o il City o lo UTD.