77luca

scusami, tu stai qui da 12 ore a rispondermi. Stamattina ho trovato io il tuo messaggio. Quello che io ritengo giusto è affar mio e , ripeto, non mi permetto di giudicare quello che pensi tu. Esprimo come credo e come nelle mie possibilità quel che penso. Di Gravina che tu continuamente citi, non me ne frega nulla. Io non sono qui per convincere nessuno. Quindi, per me basta, non ho piacere. Grazie.

ah. Va bene, son punti di vista.

per me c'è modo e modo di rafforzare un parere e di esprimerlo. Molti hanno il pessimo vizio di attaccare tipo "dici sciocchezze" e simili. Tu, per dire, non lo fai, almeno non mi sembra. A me quelli che partono spiegandoti quello che pensi mi infastidiscono, lo trovo scorretto soprattutto su un forum dove non ci si conosce. Sul resto, per me se il giudice che ha preso la decisione di confermare la squalifica, ritiene non giusta o scorretta la decisione di Gravina e quindi si ritiene scavalcato e esautorato, deve dimettersi . Non c'è altra via. Nel comunicato viene utilizzata la parola grazia, esattamente, penso quindi che come istituto esistesse anche prima (non so se mai usata o no e in che situazioni). Non so se in questo caso potesse essere utilizzata o no, suppongo di sì. Sul precedente che si crea, non so, ma per me è sbagliato dire, anche sul piano del diritto, che giustificherà qualsiasi tipo di reazione in campo a provocazioni razziste. Tra l'altro sottolineo -ma uscendo dal discorso delle procedure, non essendo questo il motivo di grazia- come nel caso, la reazione di Lukaku non sia stata particolarmente grave, in più di un caso un giocatore che esulta all'indirizzo della curva avversaria zittendola non è stato ammonito. Come scrivevo, lo fa Haaland l'ultima di coppa alla grandissima. Quindi eviterei ogni discorso del tipo, allora se uno mi dà della scimmia in campo io gli spacco la faccia e faccio bene. Mi pare evidente non si corra questo rischio. Il primo rischio che si corre è quello di stadi con ambienti incivili. Poi vengono gli altri.

. Io sto scrivendo che per me è stata una decisione giusta. Per me è lotta al razzismo. Come lo è lasciare fuori chi hai identificato. Non capisco la tua necessità di dare una spiegazione alle mie idee, o di spiegarmi quello che voglio scrivere impiegherei meglio il tempo. La mia morale non ha deciso un bel nulla.

intanto bisogna rendersi conto che non si fa diritto coi regolamenti di una lega sportiva. Perchè allora se mi parli di diritto , vai da un tuo collega o da un tuo cliente o dal primo che passa a fargli il verso della scimmia e poi torniamo qui e parliamo di diritto. Vediamo cosa ti capita. Se ti licenziano, se perdi il cliente o se il passante ti denuncia e come va a finire la denuncia. Torniamo qui e ne parliamo, di diritto. .Una lega si dà dei principi, soprattutto su temi sensibili (come accade in NBA o in Premier) e avolte con decisioni autonome e che ammettono poche discussioni. Su certi temi ad esempio in premier possono squalificarti per quello che scrivi sui social, e la cosa è a totale discrezione di un board e molto poco appellabile. Ora, se si vuole attaccare la federazione, a me poco ne cale anzi non me ne frega niente.

è normale non so. È una cosa che succede a volte e a volte non si viene nemmeno ammoniti.

nessun avversario ha fatto questo, in questo caso. Lì c è un'esultanza di Lukaku per altro nemmeno così particolare rispetto al solito. Voglio dire Haaland lo ha fatto qualche giorno fa a Monaco e non è accaduto nulla di particolare. Nemmeno ammonito credo. Se sta decisione avrà conseguenze che tu dici lo vedremo. Quella di fermare le partite in caso di bu razzisti non ne ha avute direi. Però dici bene " dovrebbero farlo notare all'arbitro" in effetti.

ah.

aver preso 5 gol all andata come motivazione non è male. Bisogna farli perdere.

per me no, la lotta al razzismo c'entra eccome. E non credo sia fuori luogo esprimere un'opinione.

non credo proprio che gli sia stato risparmiato il rosso per la situazione. Per me ha cannato l arbitro e basta. Ma se intendi una frustrazione indotta da offese razziste dalle tribune, mi pare un po' meschino fare confronti. Può essere ci sia chi ci soffre di più e chi meno. A me non è mai capitato di sentirmi in una situazione così quindi non giudico.

non lo so come mai. Secondo me può esultare davanti al pubblico avversario che lo ha sbertucciato, in maniera irriverente, senza avere sanzioni. Inter Napoli con kk è stata vergognosa. Questa cosa di Lukaku è secondo me un miglioramento rispetto a quella situazione. Anche se rimane sempre la possibilità di sospendere le partite, cosa che misteriosamente non viene mai fatta.

non lo so, vedremo. Per me andrebbe fatto sempre, nel caso l'arbitro ammonisca o sanzioni il giocatore bersaglio. Mi pare addirittura l arbitro potesse interrompere la partita o sospenderla , non so se sia ancora così. Tra l'altro in generale, per gli attacchi razzisti dalle tribune c'è l'aggravante dell'assoluta vigliaccheria, del potersi nascondere, dell'ambiguità, del "ce l'hanno con noi" ecc...

per me no. E se frequentavi gli stadi 30 anni fa e sentivi certe cose , che poi avevano sulla bocca tutti i ragazzini dell epoca , lo sai. Capita anche oggi, ma meno, e non è stato grazie all indifferenza.

c'entra perchè si è ritenuto che il secondo giallo fosse dovuto a una serie di reazioni dovute agli ululati verso il giocatore . Secondo me si è ritenuto in maniera corretta. E si è tolta la seconda ammonizione. C'è nel regolamento? No. È stato giusto? Per me sì. Ma ripeto che è un punto di vista.

Il razzismo intanto si combatte, e per me certi distinguo sono pericolosamente capziosi. La Juve lo fa e le società lo fanno. Io andavo negli stadi 30 anni fa e si sentivano a tutto spiano cori che lasciamo perdere, nell indifferenza generale. Però ripeto non è che ti devono educare allo stadio. Quindi: abbiamo in questo caso un giocatore che gioca una partita che senza un intervento eccezionale non avrebbe potuto giocare? Sì. Ok, quanti spettatori abbiamo che non potrebbero essere allo stadio (ma nemmeno a Milano) , perchè da regolamento potendo andrebbero daspati per aver imitato lo scimpanzè?(senza offesa per lo scimpanzè). Quanti? 2? 100? Troppi di sicuro. Ora, il problema è il precedente? Per me no. Per te sì. Ci sta. Per me, ribadisco, no. Per me il far west è una curva che ulula un giocatore. O degli invasati in tribuna che danno dello zin a Kostic e poi tornano a fare gli impiegati frustrati al lunedì.

ora non esagerare. Saresti vicepresidente UEFA con accesso alle tribune d onore gratis per la champions , avresti raggiunto il Nirvana e non verresti qui sul forum.

non so. Quando si porrà il problema vedremo. Per adesso, a oggi, secondo me il problema è ancora un gruppo non indifferente di persone che per insultare una persona di colore fa il verso della scimmia, o a Roma quello che va allo stadio con la maglietta di Hitler. Mi sembra più grave dei precedenti che crei con questo tipo di decisioni.

esatto. Finalmente uno che ha capito.

Ti dico ogni opinione è lecita, ci mancherebbe. Io in questo caso faccio distinguo e eccezioni. Addirittura li faccio anche tra cose che accadono in campo (chi si macchia di cose simili in campo ormai viene spesso pesantemente sanzionato, in premier per dire in maniera rigorosissima e con poche discussioni. Ricordo una squalifica di Suarez per insulti presunti a Pat: 8 giornate) e gli insulti dagli spalti. Molti di quelli che fanno i furbi dalle tribune, la fanno franca e non va bene. Se un giorno ci sarà il problema dei precedenti e delle applicazioni dei precedenti ne parleremo, per ora il problema è ancora un altro. Migliorato rispetto a 30 anni fa, ma c è.

allora, intanto la Juve purtroppo ha potuto daspare solo un paio di costoro mi sembra. E un paio la Lazio. Nessuno lo Spezia, un paio il Cagliari ecc...Tutti gli altri potranno entrare allo stadio. Quindi, ci sono delle regole ma alcuni entreranno lo stesso. Come a Roma come a Milano ecc... Poi, ribadisco che appunto in questo caso trovo giusta la deroga alla regola per il secondo giallo a Lukaku. È proprio quello il punto.

è vero. Il mio punto di vista è che in questo caso il secondo giallo può essere abbuonato visto l'accaduto. Quindi, se era in diffida rimane squalificato, altrimenti no (non essendo stato cacciato -sbagliando- per un'entrata comunque da rosso). Crea un precedente? Non so e francamente frega zero. Non è un tema su cui faccio distinguo. Di tutti quelli che ululavano a Lukaku, solo 2 non potranno andare allo stadio nelle prossime partite. È giusto? Per me no. Non è che Lukaku è poverino, santo, immacolato, simpaticone ecc... nonnme ne frega niente. Ma non gli fai il verso della scimmia punto.

non ho nessun serio problema di comprensione e non mi inteessa buttarla sul personale che è un pessimo vizio secondo me. Non mi permetto di dare giudizi o fare osservazioni su di te e ti prego di fare altrettanto. Per il resto come la penso l ho scritto. Secondo te Lukaku è un provocatore ecc.. e ci sta. Amen. Per me anche se uno è un becero provocatore non deve essere insultato per il colore della pelle. E non gli va fatto il verso della scimmia. Cosa che è capitata. In questo caso, secondo me, è stato giusto togliere la squalifica (visto che non è stato espulso per il fallo, come avrebbe dovuto essere). Per me un insulto razzista è una cosa per cui si può perdere la testa.

la squalifica è sacrosanta se arriva per quanto fatto sul campo. E per quanto fatto sul campo non è arrivata. Per me il suo fallo era da rosso ma così non è stato. Il razzismo è una roba aberrante. Lo è quando colpisce Kean a Napoli, Matuidì, Ibrahimovic , Seedorf, Davids. Non è che se uno picchia o è scorretto in campo, giustifica il razzismo. Non scriviamo caxxate. Poi non è che io devo convincere te o tu me. Voglio dire, campiamo lo stesso.

gli unici da punire sono i responsabili diretti, che è sempre più facile individuare. Le società le sanzioni solo se non fanno nulla e se non hanno sistemi adeguati per trovare i colpevoli. E disinneschi una miccia del ricatto.Poi vabè per le ultime vicende juve e lazio ne hanno pizzicati 5 in tutto, che mi sembra poco, però è un inizio e un segnale. Ovvio che la cosa di chiudere la curva Juve era na roba ridicola.