77luca

Szczesny 6 - forse su Mancini qualcosina in più... Danilo 5.5 Bremer 5.5 Alex Sandro 5.5 Cuadrado 5 Fagioli 5 Locatelli 5 Rabiot 6 - Kostic 6 Di Maria 5.5 Vlahovic 5 Bonucci Chiesa 5.5 Pogba Paredes Kean 42 come i secondi che rimane in campo. Genio.

Scusa Rob che serenità dovrebbe dargli l'allenatore in questo caso? Cioè questo scalcia come un mulo dopo quanto ? 1 minuto? Ora, va bene tutto, ma penso che alla Juve, a memoria, una czta simile sia la prima volta che la vedo. Probabilmente anche un record. C è un limite oltre il quale si è indifendibili.

per me abbiamo perso immeritatamente. Però alla fine chi vince ha ragione . Deluso dall'attacco. Stagione brutta in cui praticamente si perdono tutte le partite contro avversari un po' più complicati. Anche quando riavremo i 15 punti, sarà tosta qualificarsi in UCL.

premetto sempre, di cgs non so nulla, non so cosa si possa fare e cosa no riguardo queste cose. Per me, visto che si parla di equità, dal punto di vista sportivo sarebbe più giusto fermarsi ai singoli dirigenti per argomenti di questo tipo. E sollevare molto le società dalle responsabilità. Questo perchè vista anche l'origine dei controlli (da indagini consob, della gdf ecc) e la natura dei comportamenti rilevati, è impossibile passare al setaccio i comportamenti di tutte le società. Sanziono il dirigente, anche pesantemente, e basta. Ribadisco, dal punto di vista sportivo. Per quanto riguarda la parte ordinaria, regole e leggi ci sono e quelle si seguono. Per la Juve società sta storia, dal punto di vista ordinario, penso rischi di trasformarsi in un discreto esborso e vabè, qualcuno pagherà come al solito. Sulla diffusione delle scritture, diciamo per esperienza e racconti di vecchi dirigenti(settore e discorsi che col calcio non c'entrano assolutamente nulla), quando magari il cliente ti chiede cose su un lavoro in essere che ritieni irricevibili da contratto e dopo un po' di tira e molla i tuoi capi comunque accettano e ti chiedi e gli chiedi magari perchè e ti rispondono per quieto vivere, capisci che ci sono accordi che non conosci. Detto questo, qui parliamo di cose che cambiano il bilancio e con cui essere cauti. Accordi che filando tutto liscio mai verrebbero alla luce. Il problema è se non fila tutto liscio. Sarebbe meglio fidarsi della parola data, ma ormai non lo fa più nessuno nemmeno con le società più importanti, evidentemente. E, parliamoci chiaro, è anche difficile fidarsi: il buon Dybala senza side letter avrebbe già perso 3 milioni netti di stipendio, a quanto pare, che rientrerebbero nell'accordo ufficiale. Non propriamente bruscolini. Una volta quando coi giocatori parlava Boniperti la trattativa era dura magari, ma alla fine era tutto chiaro e scritto o no, quello che dovevi avere, alla Juve lo avevi. Con Paratici & c si scriveva tutto e il contrario di tutto, e di sicuro vedrai c'è chi aspetta soldi ancora adesso (una delle cose che mi preoccupa di più in sta storia).

sì però perdonami, per esempio i tre milioni di stipendi arretrati ( e relative tasse, che lui parla di netto) che pare Dybala aspetti (non gli darei na lira manco per finta, ma tant'è...) come vanno considerati? Se l'accordo a margine li copre? Se appurato possono penalizzarti per non aver pagato, allora? Qui la disparità di trattamento sta, in generale, nel fatto che dovresti trovare tutti quelli che hanno firmato accordi non ufficiali e non depositati in serie A per fare una cosa giusta. E non solo la Juve e, per quanto riguarda le compravendite, chi ha fatto quegli affari con la Juve.

perchè quella possibilità non c'era. I giocatori , senza la certezza di prenderli quei soldi, non ti concedevano nessun rinvio. Per questo la necessità di firmare carte che comunque avresti potuto tirare fuori solo in caso di problemi, perchè non ufficiali. Stessa cosa con patate per alcune cessioni o affari di mercato ( e lì il covid era ancora da venire). Nessuno si fidava di nessuno. Io ti compro X solo se tra due anni te lo ripigli indietro di sicuro alla cifra Y. E lo mettiamo nero su bianco ,se no piazzalo a un altro.

questi son fatti miei. Non capisco perchè per parlare di un argomento spesso si attacchi la persona che lo fa. Mi sembra una cosa stupida e da evitare. Il capitolo plusvalenze cui fai riferimento tu sono cosa diversa da quello di cui ho scritto prima. C è anche un altro topic in merito credo. Se è stata appurata la prassi per cui vengono conservati accordi che se resi noti modificherebbero quelli ufficiali (e relativi benefici) io non lo so so. Non mi risulta. Visto che l hai scritto sarà vero, mi fido. Dove posso trovare qualche articolo dove si racconta di side letter con obbligo di riacquisto come prassi nel calcio? Più che altro comunque mi chiedevo come mai. Perchè la società più ricca d'Italia, in grado di ricapitalizzare per montagne di milioni dovesse utilizzare questo metodo. Non era una questione sul chi lo fa e chi no e cosa si rischia o non si rischia.

può anche essere. Ma quando ti beccano son cz. Non è che te la cavi dicendo che lo fanno tutti. Ti paghi le tue multe. (ovviamente parliamo di nero come esempio, qui la faccenda è diversa per fortuna.)

non sono d'accordo. Va detto anche che non sappiamo , tra l altro, se solo il comportamento della Juve sarà punito in questo senso. Non so se sia mai stata appurata una prassi generalizzata e non punita sul piano degli accordi a margine. Non mi risulta però. E non sono d'accordo nemmeno sulla mancanza di disciina specifica (soprattutto su questo).

Io la penso diversamente, posto che secondo me la strada del "lo fanno tutti" è una strategia molto spesso inefficiente soprattutto dal punto di vista difensivo (ed infatti molto popolare ma raramente vincente, un po' primordiale diciamo), credo che -da quel che si legge ovviamente- possano esserci problemi per chi è coinvolto. Escludo, per quel che mi riguarda, il punto di vista sportivo perchè non conosco i termini, i tempi e nemmeno i regolamenti. Ad esempio, domanda per chi lo sa: se acquisti un giocatore devi subito depositare gli atti in federazione o in lega? Secondo me da quel che si intuisce, senza leggere documenti o altro ma solo da articoli di giornale ecc..., quelle cose non le puoi fare in quella maniera. La mia domanda rimane: perchè? Non si poteva, durante il Covid rimanere all'accordo ufficiale coi calciatori? Avevano bisogno di ulteriori garanzie? Pena cosa, in quella situazione: se ne vanno? andassero. Ti mettono in mora? facciano e vediamo. Tra loro gente che era alla Juve da secoli. Qui invece parliamo (mandragora) ad esempio di un'operazione del 2018, finale di UCL fatta da non molto, Juve potenza europea che si appresta ad acquistare CR l'anno dopo credo. E già c'era bisogno di affari di questo tipo? La proprietà conosceva la continuità con cui certe operazioni venivano fatte? Non dico tutte, che tutto non si sa mai, ma almeno l'andazzo.

bene, cosa ne pensi?

no... tu?

non proprio. Decidono se rinviare a giudizio o no.

di certo l'accordo va ridiscusso, soprattutto dopo le modifiche ai bilanci che sono state fatte. Se ne parlava tempo fa.

ma e quando si avrà la risposta?

Nel caso Pinamonti no perchè viene acquistato dal Genoa e rivenduto al Sassuolo. Può essere che accordi scritti a margine e fuori dai bilanci siano uno strumento diffuso ma rimangono una czzta enorme. Soprattutto se durante un'indagine trovano i documenti. Non puoi fare una cessione con diritto di riacquisto per x milioni, scrivere plusvalenza, e poco dopo firmare un accordo a margine, fuori bilancio, con obbligo di ricomprare il giocatore. L'accordo deve essere messo a bilancio come spesa (essendo una spesa certa). Il fatto poi che di conseguenza non registri il riacquisto in federazione non so cosa comporti. Ma voglio dire è una cosa banale. Non lo puoi fare in nessun tipo di società, figurati in una spa quotata. Ti dico, non esiste che Exor avallasse o indicasse operazioni simili, per me non esiste nemmeno che lo facesse un dirigente come Marotta ad esempio(ribadisco idea mia, ovviamente) e ho dubbi che tutto il cda sapesse. Se hanno in mano 'sti accordi e arrivano a processo, secondo me è un problema non piccolo per chi è coinvolto. Anche perchè non mi è ben chiaro di che cifre complessive stiamo parlando. Lì si era formato un gruppetto che faceva i suoi cz per imbellettare i conti e rimandare i casini. Quando se n'è avuto il sentore, prima è saltato Paratici, poi è venuta fuori pure l'inchiesta e son saltati tutti gli altri.

fai pure con calma.

Sul piano sportivo non ho idea quanto e se si rischia. Ma mi sembra una cosa strana: più o meno il discorso è, effettui una vendita (Mandragora 2018 qui) e fai la plusvalenza, allo stesso tempo metti una clausola -ovvero puoi ricomprarti il giocatore. Però a margine, fuori bilancio, senza depositarlo in lega, fai un accordo in cui dici che sei obbligato (che è diverso da "puoi") a ricomperare il giocatore alla tale data. In pratica stesso schema degli stipendi covid con patate. Per me queste sono grosse czzte perchè a livello ordinario puzzano come il pesce dopo tre giorni (in particolare le cessioni di giocatori) e coi documenti in mano sono facilmente dimostrabili. Io mi sento di escludere che la proprietà della Juve o i collegi sindacali potessero avallare ste cose. E ho dubbi che pure che sapesse tutto il CDA. E' per me impossibile. E questa cosa per me è ancora più grave dei risvolti giudiziari. Non crederò mai che Exor potesse ritenere queste una soluzione ai problemi, anche immediati, dei bilanci della Juve. E nemmeno che qualcuno da Exor potesse consigliare scemenze simili.

ma si ma a livello di di giustizia sportiva vedremo, più che altro mi chiedo sinceramente quale fosse il "movente" di questa faccenda. C è il Covid, non hai soldi e chiedi una dilazione ai calciatori ( che vabè non sono di larghe vedute al riguardo ma difficile aspettarsi altro), qual è il problema a farla regolare? Avvisare chi va avvisato , mettere a bilancio quel che va messo e pagare secondo accordi presi per l emergenza? Exor avrebbe avuto problemi a sostenere una cosa di questo tipo? Io non credo. E quindi? Non capisco perchè fare un rebigo simile. Cioè qui abbiamo uno che è stato 12 anni nel collegio sindacale Juve e dice che non ne sapeva nulla che si sarebbe arrabbiato ecc... Mi chiedo perchè fare le cose a questa maniera. Quali rischi si correvano?

beh dipende. per la giustizia sportiva ci sono 2 versioni del patteggiamento, una prevede l ammissione di colpa.

è incredibile quello che è successo in società con la faccenda stipendi. Incredibile. Alla Juve una cosa simile è semplicemente incredibile. Leggo che si discute del patteggiamento. Sono usciti diversi comunicati in cui si ribadiva la correttezza dell operato. Diverse dichiarazioni. Non so se tutte riconducibili al vecchio CDA. Andare a patteggiare, diciamo, non è un figurone. Ripeto, incredibile.

vero, ma le poltrone della Juve però. Vedi un po' se possono succedere robe di questo tipo col bilancio Ferrari ad esempio. Ti stroncano appena cominci solo a pensarle certe cose.

sempre più convinto che oltre al revisore dei conti, anche la proprietà non sapeva tutto di come venivano gestite le cose.

vabè, su questo.... ci mancherebbe pure. Paghi cifre di quel tipo senza metterle a bilancio, ti chiudono e buttano via la chiave, onestamente. Non esageriamo.

mi unisco alla richiesta, se qualcuno si intende di queste cose. Anche per quanto riguarda gli affari con le società. Da quel che capisco io, il fatto è che gli accordi a margine non sarebbero stati depositati o comunicati. Quindi io vendo tizio e metto a bilancio plus, ma mi impegno a ricomperarlo in ogni caso. Quella spesa, certa, non la metto a bilancio subito (come dovrei). E , dal punto di vista sportivo, non registro l'accordo. Chiedo, quanto è grave questa cosa? (sotto entrambi gli aspetti, sportivo e ordinario).