77luca

ma si ma a livello di di giustizia sportiva vedremo, più che altro mi chiedo sinceramente quale fosse il "movente" di questa faccenda. C è il Covid, non hai soldi e chiedi una dilazione ai calciatori ( che vabè non sono di larghe vedute al riguardo ma difficile aspettarsi altro), qual è il problema a farla regolare? Avvisare chi va avvisato , mettere a bilancio quel che va messo e pagare secondo accordi presi per l emergenza? Exor avrebbe avuto problemi a sostenere una cosa di questo tipo? Io non credo. E quindi? Non capisco perchè fare un rebigo simile. Cioè qui abbiamo uno che è stato 12 anni nel collegio sindacale Juve e dice che non ne sapeva nulla che si sarebbe arrabbiato ecc... Mi chiedo perchè fare le cose a questa maniera. Quali rischi si correvano?

beh dipende. per la giustizia sportiva ci sono 2 versioni del patteggiamento, una prevede l ammissione di colpa.

è incredibile quello che è successo in società con la faccenda stipendi. Incredibile. Alla Juve una cosa simile è semplicemente incredibile. Leggo che si discute del patteggiamento. Sono usciti diversi comunicati in cui si ribadiva la correttezza dell operato. Diverse dichiarazioni. Non so se tutte riconducibili al vecchio CDA. Andare a patteggiare, diciamo, non è un figurone. Ripeto, incredibile.

vero, ma le poltrone della Juve però. Vedi un po' se possono succedere robe di questo tipo col bilancio Ferrari ad esempio. Ti stroncano appena cominci solo a pensarle certe cose.

sempre più convinto che oltre al revisore dei conti, anche la proprietà non sapeva tutto di come venivano gestite le cose.

vabè, su questo.... ci mancherebbe pure. Paghi cifre di quel tipo senza metterle a bilancio, ti chiudono e buttano via la chiave, onestamente. Non esageriamo.

mi unisco alla richiesta, se qualcuno si intende di queste cose. Anche per quanto riguarda gli affari con le società. Da quel che capisco io, il fatto è che gli accordi a margine non sarebbero stati depositati o comunicati. Quindi io vendo tizio e metto a bilancio plus, ma mi impegno a ricomperarlo in ogni caso. Quella spesa, certa, non la metto a bilancio subito (come dovrei). E , dal punto di vista sportivo, non registro l'accordo. Chiedo, quanto è grave questa cosa? (sotto entrambi gli aspetti, sportivo e ordinario).

per questo c'è una causa in corso.

può essere tutto nella vita.

abbiamo avuto per anni un presidente pro Ceferin. Lì andava bene a tutti? La UEFA si è corrotta di colpo nelle ultime stagioni?

no no, focalizzo. Quello che contesto è il cercare argomenti che sviano dal nocciolo della questione (vincono sempre i soliti, i giovani coi videogiochi, torneo prima chiuso e poi aperto, lo spettacolo ecc). Quello che contesto è per me un'evidente mancanza di coerenza e argomentazioni di grana grossa. Quando invece appunto si tratta ovviamente di soldi. A mio avviso, dovendo parlare di soldi e dovendone in sostanza ottenere di più, penso sarebbe stato meglio farlo da presidente della Juve e capo dell'Eca che da fuori da tutto.

mah, a me questo suo sembra l'argomento classico buttato lì a caso in maniera superficiale. Noi ad esempio in UCL abbiamo vinto poco, negli ultimi 11 anni ha vinto 2 volte il Chelsea che fino a fine anni 90 manco era lontanamente paragonabile alla Juve, ma nemmeno alla Roma probabilmente. Faceva ridere solo a fare il confronto. E invece guarda un po'. Nei prossimi 10 potrebbero vincere magari il PSG, il City e chissà chi. La seconda squadra per vittorie ad esempio, il Milan al momento sembra lontanissima ma chi può dire quanto? Chi può essere sicuro? Non lo trovo un argomento valido. Trovo troppe contraddizioni , troppi pastrocchi. Perez: Liverpool Real si è giocata troppo poco. Agnelli: in fondo sempre gli stessi. Lega chiusa anzi no aperta. 1 versione con 6 inglesi su 12 (!!!), 2 versione "in fondo ci arrivano sempre 3 o 4 inglesi e qualche altra". La mia opinione è che in Italia , nel momento in cui eravamo il meglio, non c è stato nessun dirigente con visione vera. Parliamo ormai di quasi 40 anni fa. A nessuno fregava veramente di costruire. Abbiamo avuto grandi dirigenti ma legati tutti al campo, al calcio, che potevano lavorare con molti soldi. Nessuno ha iniziato a pensare quello che nello stesso momento iniziavano a pensare in UK. Ovvero a come valorizzare i marchi e il torneo che hai. Fiorentina, Bologna Torino, valevano meno o più del Chelsea o del City? Questo perchè? Per un sacco di ragioni, politiche e di miopia. E perchè qui , opinione mia, un manager davvero bravo, quarant'anni fa come oggi, difficilmente si occupa o lo mettono a occuparsi di calcio.

e ho capito ma che vinca uno, è lo scopo del gioco, anche a briscola. Se non ti va bene, non giochi. Tra l altro voglio dire, seguire la Juve in TV e allo stadio non è a buon mercato, si spendono parecchi soldi, potrebbero anche usarli un po' meglio probabilmente. Ad un certo punto è anche un discorso di vivere secondo le proprie possibilità. Può non piacere, io per primo spero sempre che comperino campioni, ma basta essere chiari e non c è nessun problema. Se comperi Ronaldo, son contento e penso che possiamo permetterci Ronaldo. Tutto lì.

io la vedo dal punto di vista calcistico. Per me quello che vede Perez è la possibilità che lo status del Real nei prossimi anni venga messo in discussione da altre realtà (l'acquistare sempre i più grandi campioni, poterli attrarre con ingaggi faraonici, poterli mantenere anni e anni). Nemmeno un grandissimo come Modric infatti è eterno. Per Agnelli e Laporta le cose sono un po' diverse . Ma nessuno dei tre è una mammola, poco ma sicuro. I soldi nel calcio l hanno fatta sempre da padrone. Non è che Agnelli (quello vero) costruiva la Juve con le caramelle. O Berlusconi. O i Moratti. È semplicemente aumentata la posta da mettere sul tavolo. Ma mai crederò al Real Madrid che si prodiga perchè il Marsiglia abbia possibilità economiche simili alle sue di vincere la UCL.

io non lo so chi ha bisogno di cosa. So quello che penso io e non mi permetto di dire a te se hai capito tanto o poco. Mi sembra, ripeto a me sembra, che ci siano evidenti contraddizioni tra quello che si pensava di fare due anni fa e questa versione. E non mi sembrano, quelli dell'attuale agnelli, discorsi o idee particolarmente brillanti . L'Eca esiste ancora, raggruppa squadre e proprietà importanti, e alla fine tratterà con l'UEFA per maggiori entrate, probabilmente ottenendole. Agnelli era a capo dell'ECA, era a capo della Juve. Non è più una cosa e nemmeno l'altra: ha fatto tutto giusto?

io prima non so cosa stesse studiando e poco importa dei suoi cavoli con Ceferin, immagino una nuova versione della coppa dei campioni (come tante ce ne sono state e ce ne saranno). Dico, una bella sera fanno un comunicato e dicono che 12 squadre hanno deciso di dar vita a un torneo nuovo che partirà appena possibile. A questo torneo loro partecipano di diritto sempre, qualcuna (? forse? poi? Ma forse no ) la invitano, "dovrebbero" -al condizionale- continuare a partecipare alle leghe nazionali. Adesso, parecchio tempo dopo, scopro che invece è importante per il Feyenoord poter competere, che il sistema deve essere assolutamente aperto. Che ci si qualifica dal campionato (quindi tra l altro deduco che a oggi la Juve sia fuori ?) . Uno dei tre attuali promotori , presidente del Barca che paga dirigenti arbitrali con fattura e non ci vede nulla di strano, dice addirittura che mai appoggerebbe un torneo chiuso. Scopro anche che vincono sempre gli stessi ( e noi molto raramente, perdonate l autoironia) La coppa dei campioni ha 68 edizioni e 22 diversi vincitori. Il che è buono se si considera che una squadra l'ha vinta 14 volte. E adesso è tra quelle che vogliono cambiare perchè vincono sempre gli stessi. Immagino per vincere un po' meno... Per piacere dai. Io dico, parlino di soldi , che è il nocciolo della questione. Sei a capo dell'ECA, vai a parlare di soldi da capo dell'ECA e presidente della Juve. È inutile lamentarsi degli sceicchi se sei il primo a lasciargli il posto.

esatto. Più facile due federazioni forse. Una con Italia e Spagna e un'altra coi restanti paesi. Questo per la visione dei conti e della gestione diametralmente opposta tra paesi come Germania o Olanda e il nostro (ad esempio).

non solo nella seconda parte. In Superlega inizialmente non ci si qualificava partendo dai campionati, mi pare. Oppure, "a partire dai quarti è questione tra squadre inglesi -( a parte che è da vedere quest anno ad esempio)- e tre o quattro altre" ... beh ai quarti arrivano 8 squadre non 128. Ci sono 3 italiane in corsa adesso, una è una novità inaspettata. Feyenoord o Ajax che lui cita, non comparivano nell originale idea di Superlega, e l'Ajax (!!), per dire, per controllare i suoi conti non ha certo bisogno delle previsioni di Agnelli. Altra cosa, non è vero che si sa chi vince, sempre. Se lo sa lui condivida e andiamo tutti alla Snai. Chi pensava al Napoli? Chi all'Arsenal? Ad esempio. Chi vince la UCL? Chi arriverà ai quarti di UCL?

Il problema vero è che senza assicurare ai giocatori che quei soldi li avrebbero presi in ogni caso più avanti, senza clausole di sorta, questi non avrebbero accettato alcuna dilazione (come tutti i giocatori). Questo va detto. Ho letto anche Bernardeschi che parte dicendo la "juve fa invidia perchè vince" e bla bla bla, ma poi a domanda sul punto, dice di aver rinunciato a 1 mensilità, che lui ha voluto dare una mano alla società e ha firmato quello che c'era da firmare, del resto non sa nulla. Questo è il problema. Anche perchè poi il giorno dopo la Juve fa un comunicato preciso e parla di 4 mensilità. Non mettendole a bilancio. Cosa che avrebbe dovuto fare anche pagandole dopo. Sempre sperando che siano state pagate tutte e non ci siano crediti in giro (tipo CR7). Comunque i giocatori , senza certezze, non avrebbero rinunciato a un euro. Dybala per primo (anche da quel che dice Chiellini).

ma no... sul rinvio a giudizio degli indagati Prisma decidono a marzo. E comunque parliamo di giustizia ordinaria.

io la serie C l'ho "frequentata" per anni e anni ad Alessandria (dove gioca la Juve) . Ho assistito a uno scadimento di livello abbastanza importante dalla metà degli anni 90 a oggi. Molte squadre sono parcheggi per giocatori. Ho visto anche la coppa Italia di serie C. All'inizio (anni 90 appunto) poteva essere una "palestra" coi fiocchi: giocatori anche abbastanza importanti, allenatori poi diventati molto bravi. Oggi io credo di no. Non vedo come un giocatore, anche giovane, che non faccia la differenza in maniera abbastanza netta in questa categoria, possa essere un giocatore da serie A. Per carità, potrà anche capitare ma normalmente, uno buono in C deve fare luce come un santo in galleria. Non vedo la u23 da tempo (nella categoria tifo alessandria) ma la posizione in classifica e l'andamento non mi fanno pensare a granchè onestamente. Il livello generale che vedo io è davvero basso. Ora, magari definirla "carrozzone" come ha fatto un nostro dirigente, è esagerato. Probabilmente si spera di cavarne qualcosa. Personalmente non ci credo molto. Penso anche a un problema di competitività, una società come la Juve se vuole andare con la U23 in B ci mette poco, il che significa che fatalmente si galleggerà sempre nel mezzo. Più o meno volontariamente.

io ho una nipote 16 enne, abbonata (non Juventina ahimè) che va regolarmente allo stadio e le piace, insieme a suoi coetanei e coetanee. Parlano di calcio il giusto , e lo vedono tanto dal vivo. Ma di sicuro hanno passione . Il calcio è dedizione e passione, è anche prendere una posizione. Può piacere o non piacere, puoi vedere una partita brutrissima tra due super squadre e viceversa. Però si vedono un sacco di stadi pieni in giro per l europa quindi non condivido il rono da "è tutto finito". Per quanto riguarda noi, magari non mettere gli abbonamenti meno cari a 700 euro aiuterebbe.

Szczesny sv De Sciglio 6 Danilo 5.5 Bremer5.5 Alex Sandro5 Fagioli 5 Paredes 4.5 Rabiot 5 Chiesa 6 sfortunato ma lì si deve fare gol. Vlahovic 6 per il gol però bah. Di Maria 7 l unico che gioca a pallone. Locatelli ininfluente Kostic ininfluente Soulé ininfluente Cuadrado ininfluente Kean ininfluente  All. Allegri 5

vabè se non si vince contro questi... davanti fatto pochissimo. La difesa sembra sempre essere a rischio anche contro squadre che mettono in riga 2 attacchi a partita. Se esce DiMaria , buonanotte. Poca cosa la Juve.

patteggiamento (ovvero amettere responsabilità) ha un senso se ci si accorda su sanzione esclusivamente pecuniaria, patteggiare riduzioni di punti e squalifiche mi sembrerebbe molto grave. Ammesso e non concesso che ne stiano discutendo per quanto riguarda gli stipendi.