77luca

abbiamo avuto per anni un presidente pro Ceferin. Lì andava bene a tutti? La UEFA si è corrotta di colpo nelle ultime stagioni?

no no, focalizzo. Quello che contesto è il cercare argomenti che sviano dal nocciolo della questione (vincono sempre i soliti, i giovani coi videogiochi, torneo prima chiuso e poi aperto, lo spettacolo ecc). Quello che contesto è per me un'evidente mancanza di coerenza e argomentazioni di grana grossa. Quando invece appunto si tratta ovviamente di soldi. A mio avviso, dovendo parlare di soldi e dovendone in sostanza ottenere di più, penso sarebbe stato meglio farlo da presidente della Juve e capo dell'Eca che da fuori da tutto.

mah, a me questo suo sembra l'argomento classico buttato lì a caso in maniera superficiale. Noi ad esempio in UCL abbiamo vinto poco, negli ultimi 11 anni ha vinto 2 volte il Chelsea che fino a fine anni 90 manco era lontanamente paragonabile alla Juve, ma nemmeno alla Roma probabilmente. Faceva ridere solo a fare il confronto. E invece guarda un po'. Nei prossimi 10 potrebbero vincere magari il PSG, il City e chissà chi. La seconda squadra per vittorie ad esempio, il Milan al momento sembra lontanissima ma chi può dire quanto? Chi può essere sicuro? Non lo trovo un argomento valido. Trovo troppe contraddizioni , troppi pastrocchi. Perez: Liverpool Real si è giocata troppo poco. Agnelli: in fondo sempre gli stessi. Lega chiusa anzi no aperta. 1 versione con 6 inglesi su 12 (!!!), 2 versione "in fondo ci arrivano sempre 3 o 4 inglesi e qualche altra". La mia opinione è che in Italia , nel momento in cui eravamo il meglio, non c è stato nessun dirigente con visione vera. Parliamo ormai di quasi 40 anni fa. A nessuno fregava veramente di costruire. Abbiamo avuto grandi dirigenti ma legati tutti al campo, al calcio, che potevano lavorare con molti soldi. Nessuno ha iniziato a pensare quello che nello stesso momento iniziavano a pensare in UK. Ovvero a come valorizzare i marchi e il torneo che hai. Fiorentina, Bologna Torino, valevano meno o più del Chelsea o del City? Questo perchè? Per un sacco di ragioni, politiche e di miopia. E perchè qui , opinione mia, un manager davvero bravo, quarant'anni fa come oggi, difficilmente si occupa o lo mettono a occuparsi di calcio.

e ho capito ma che vinca uno, è lo scopo del gioco, anche a briscola. Se non ti va bene, non giochi. Tra l altro voglio dire, seguire la Juve in TV e allo stadio non è a buon mercato, si spendono parecchi soldi, potrebbero anche usarli un po' meglio probabilmente. Ad un certo punto è anche un discorso di vivere secondo le proprie possibilità. Può non piacere, io per primo spero sempre che comperino campioni, ma basta essere chiari e non c è nessun problema. Se comperi Ronaldo, son contento e penso che possiamo permetterci Ronaldo. Tutto lì.

io la vedo dal punto di vista calcistico. Per me quello che vede Perez è la possibilità che lo status del Real nei prossimi anni venga messo in discussione da altre realtà (l'acquistare sempre i più grandi campioni, poterli attrarre con ingaggi faraonici, poterli mantenere anni e anni). Nemmeno un grandissimo come Modric infatti è eterno. Per Agnelli e Laporta le cose sono un po' diverse . Ma nessuno dei tre è una mammola, poco ma sicuro. I soldi nel calcio l hanno fatta sempre da padrone. Non è che Agnelli (quello vero) costruiva la Juve con le caramelle. O Berlusconi. O i Moratti. È semplicemente aumentata la posta da mettere sul tavolo. Ma mai crederò al Real Madrid che si prodiga perchè il Marsiglia abbia possibilità economiche simili alle sue di vincere la UCL.

io non lo so chi ha bisogno di cosa. So quello che penso io e non mi permetto di dire a te se hai capito tanto o poco. Mi sembra, ripeto a me sembra, che ci siano evidenti contraddizioni tra quello che si pensava di fare due anni fa e questa versione. E non mi sembrano, quelli dell'attuale agnelli, discorsi o idee particolarmente brillanti . L'Eca esiste ancora, raggruppa squadre e proprietà importanti, e alla fine tratterà con l'UEFA per maggiori entrate, probabilmente ottenendole. Agnelli era a capo dell'ECA, era a capo della Juve. Non è più una cosa e nemmeno l'altra: ha fatto tutto giusto?

io prima non so cosa stesse studiando e poco importa dei suoi cavoli con Ceferin, immagino una nuova versione della coppa dei campioni (come tante ce ne sono state e ce ne saranno). Dico, una bella sera fanno un comunicato e dicono che 12 squadre hanno deciso di dar vita a un torneo nuovo che partirà appena possibile. A questo torneo loro partecipano di diritto sempre, qualcuna (? forse? poi? Ma forse no ) la invitano, "dovrebbero" -al condizionale- continuare a partecipare alle leghe nazionali. Adesso, parecchio tempo dopo, scopro che invece è importante per il Feyenoord poter competere, che il sistema deve essere assolutamente aperto. Che ci si qualifica dal campionato (quindi tra l altro deduco che a oggi la Juve sia fuori ?) . Uno dei tre attuali promotori , presidente del Barca che paga dirigenti arbitrali con fattura e non ci vede nulla di strano, dice addirittura che mai appoggerebbe un torneo chiuso. Scopro anche che vincono sempre gli stessi ( e noi molto raramente, perdonate l autoironia) La coppa dei campioni ha 68 edizioni e 22 diversi vincitori. Il che è buono se si considera che una squadra l'ha vinta 14 volte. E adesso è tra quelle che vogliono cambiare perchè vincono sempre gli stessi. Immagino per vincere un po' meno... Per piacere dai. Io dico, parlino di soldi , che è il nocciolo della questione. Sei a capo dell'ECA, vai a parlare di soldi da capo dell'ECA e presidente della Juve. È inutile lamentarsi degli sceicchi se sei il primo a lasciargli il posto.

esatto. Più facile due federazioni forse. Una con Italia e Spagna e un'altra coi restanti paesi. Questo per la visione dei conti e della gestione diametralmente opposta tra paesi come Germania o Olanda e il nostro (ad esempio).

non solo nella seconda parte. In Superlega inizialmente non ci si qualificava partendo dai campionati, mi pare. Oppure, "a partire dai quarti è questione tra squadre inglesi -( a parte che è da vedere quest anno ad esempio)- e tre o quattro altre" ... beh ai quarti arrivano 8 squadre non 128. Ci sono 3 italiane in corsa adesso, una è una novità inaspettata. Feyenoord o Ajax che lui cita, non comparivano nell originale idea di Superlega, e l'Ajax (!!), per dire, per controllare i suoi conti non ha certo bisogno delle previsioni di Agnelli. Altra cosa, non è vero che si sa chi vince, sempre. Se lo sa lui condivida e andiamo tutti alla Snai. Chi pensava al Napoli? Chi all'Arsenal? Ad esempio. Chi vince la UCL? Chi arriverà ai quarti di UCL?

Il problema vero è che senza assicurare ai giocatori che quei soldi li avrebbero presi in ogni caso più avanti, senza clausole di sorta, questi non avrebbero accettato alcuna dilazione (come tutti i giocatori). Questo va detto. Ho letto anche Bernardeschi che parte dicendo la "juve fa invidia perchè vince" e bla bla bla, ma poi a domanda sul punto, dice di aver rinunciato a 1 mensilità, che lui ha voluto dare una mano alla società e ha firmato quello che c'era da firmare, del resto non sa nulla. Questo è il problema. Anche perchè poi il giorno dopo la Juve fa un comunicato preciso e parla di 4 mensilità. Non mettendole a bilancio. Cosa che avrebbe dovuto fare anche pagandole dopo. Sempre sperando che siano state pagate tutte e non ci siano crediti in giro (tipo CR7). Comunque i giocatori , senza certezze, non avrebbero rinunciato a un euro. Dybala per primo (anche da quel che dice Chiellini).

ma no... sul rinvio a giudizio degli indagati Prisma decidono a marzo. E comunque parliamo di giustizia ordinaria.

ma poi anche questo accomunare Barça e Real. Non sono mica la stessa cosa. Il Real vince 10 volte il Barcellona e soprattutto non fa fattura.

io la serie C l'ho "frequentata" per anni e anni ad Alessandria (dove gioca la Juve) . Ho assistito a uno scadimento di livello abbastanza importante dalla metà degli anni 90 a oggi. Molte squadre sono parcheggi per giocatori. Ho visto anche la coppa Italia di serie C. All'inizio (anni 90 appunto) poteva essere una "palestra" coi fiocchi: giocatori anche abbastanza importanti, allenatori poi diventati molto bravi. Oggi io credo di no. Non vedo come un giocatore, anche giovane, che non faccia la differenza in maniera abbastanza netta in questa categoria, possa essere un giocatore da serie A. Per carità, potrà anche capitare ma normalmente, uno buono in C deve fare luce come un santo in galleria. Non vedo la u23 da tempo (nella categoria tifo alessandria) ma la posizione in classifica e l'andamento non mi fanno pensare a granchè onestamente. Il livello generale che vedo io è davvero basso. Ora, magari definirla "carrozzone" come ha fatto un nostro dirigente, è esagerato. Probabilmente si spera di cavarne qualcosa. Personalmente non ci credo molto. Penso anche a un problema di competitività, una società come la Juve se vuole andare con la U23 in B ci mette poco, il che significa che fatalmente si galleggerà sempre nel mezzo. Più o meno volontariamente.

io ho una nipote 16 enne, abbonata (non Juventina ahimè) che va regolarmente allo stadio e le piace, insieme a suoi coetanei e coetanee. Parlano di calcio il giusto , e lo vedono tanto dal vivo. Ma di sicuro hanno passione . Il calcio è dedizione e passione, è anche prendere una posizione. Può piacere o non piacere, puoi vedere una partita brutrissima tra due super squadre e viceversa. Però si vedono un sacco di stadi pieni in giro per l europa quindi non condivido il rono da "è tutto finito". Per quanto riguarda noi, magari non mettere gli abbonamenti meno cari a 700 euro aiuterebbe.

io so solo che qui parliamo di una faccenda che a mia memoria ha pochissimi precedenti in questi termini. Pagare dirigenti arbitrali è una cosa che comporta pene pesantissime normalmente e con pochi distinguo. Fatto da una squadra che ha stracciato gli zebedei per anni col calcio vincente spettacolare e sostenibile. Le prime due cose certamente, per la terza faceva buchi impressionanti invece. E in più pagava il vicecapo degli arbitri. A me sembrano fin troppo protetti. D'altronde con un miliardo di debiti , essendo senza scopo di lucro, devi tutelarti.

la domanda può essere perchè chi controlla a livello sportivo non se ne sia mai accorto. L'Agenzia delle entrate se n'è accorta. Penso perchè Real e Barcellona in Spagna fanno il caspio che vogliono e fuori dalla Spagna per lunghi e lunghi anni probabilmente invece anche. Non credo proprio che sia un complottone per intralciare il Barcellona in testa al campionato, diciamo. Come già scritto, cercassero bene, magari salta fuori il bonifico internazionale per Berlino 2015.

Szczesny sv De Sciglio 6 Danilo 5.5 Bremer5.5 Alex Sandro5 Fagioli 5 Paredes 4.5 Rabiot 5 Chiesa 6 sfortunato ma lì si deve fare gol. Vlahovic 6 per il gol però bah. Di Maria 7 l unico che gioca a pallone. Locatelli ininfluente Kostic ininfluente Soulé ininfluente Cuadrado ininfluente Kean ininfluente  All. Allegri 5

vabè se non si vince contro questi... davanti fatto pochissimo. La difesa sembra sempre essere a rischio anche contro squadre che mettono in riga 2 attacchi a partita. Se esce DiMaria , buonanotte. Poca cosa la Juve.

Ma dico ma scherziamo? Cioè a voi andrebbe bene? Ora, se ci vogliamo raccontare czzte possiamo farlo. Si parla di una squadra che per almeno tre anni paga al vicepresidente associazione arbitri mezzo milione. A parte che nn andrebbe bene nemmeno se lo avesse fatto per comperare vasche da bagno (per ovvi motivi di opportunità) ma soprattutto non può dimostrare il motivo. Consulenze orali (!!!!!!) a video!. Che lo scoprano adesso non mi pare così strano comunque, essendo agenzia delle entrate. A me controllano tranquillamente fatture di 5 anni fa e più per dire. Allora tutto ok. Il Milan per dire può fare un bel contratto di collaborazione con (non so manco chi c'è adesso tra i dirigenti arbitrali) Rizzoli, o noi possiamo prenderci Chinè che ci guida sulle plus. Risparmiamo un po' di soldi dai procuratori dei calciatori e li diamo a lui, ci conviene, A voi andrebbe bene. Se viene fuori na roba così sull'inter o sulla roma va bene. Qui leggo delle menate di cz di pagine e pagine per arbitri che condividono sponsor non so più con chi, assicuratori ecc ma sta pappetta in salsa catalana va bene. E' il tafazzismo dello Juventino a non avere limiti. Boh ditemi voi.

eh , allora va bene che paghino mezzo milione anno al vicepresidente della commissione arbitrale. Non so. Tafazzismo un cz. Qui fino a prova contraria non s è mai visto.

patteggiamento (ovvero amettere responsabilità) ha un senso se ci si accorda su sanzione esclusivamente pecuniaria, patteggiare riduzioni di punti e squalifiche mi sembrerebbe molto grave. Ammesso e non concesso che ne stiano discutendo per quanto riguarda gli stipendi.

sono dei grandissimi, mi chiedo se abbiano dedotto qualcosa dalle tasse con quelle fatture. Magari comev"consulenza", chissà.

dal 2016? Magari salta fuori anche la fattura di Berlino 2015. Bisognerebbe controllare bene.

beh ma questi han fatto fattura per pagare un arbitro. Prima della prossima, godiamoci un attimo il momento...

Bene, sarebbe da fare un bel mazzo.