77luca

Szczesny sv De Sciglio 6 Danilo 5.5 Bremer5.5 Alex Sandro5 Fagioli 5 Paredes 4.5 Rabiot 5 Chiesa 6 sfortunato ma lì si deve fare gol. Vlahovic 6 per il gol però bah. Di Maria 7 l unico che gioca a pallone. Locatelli ininfluente Kostic ininfluente Soulé ininfluente Cuadrado ininfluente Kean ininfluente  All. Allegri 5

vabè se non si vince contro questi... davanti fatto pochissimo. La difesa sembra sempre essere a rischio anche contro squadre che mettono in riga 2 attacchi a partita. Se esce DiMaria , buonanotte. Poca cosa la Juve.

patteggiamento (ovvero amettere responsabilità) ha un senso se ci si accorda su sanzione esclusivamente pecuniaria, patteggiare riduzioni di punti e squalifiche mi sembrerebbe molto grave. Ammesso e non concesso che ne stiano discutendo per quanto riguarda gli stipendi.

non mi sono offeso, il "non è molto anglosassone" era proprio riferito al "vedrai che poi" concetto che se riferito ai regolamenti di anglosassone ha poco. Per me sì, avrai un bilancio , chiamiamolo conteggio,da presentare per iscrizioni, anche FFP e quant'altro. L'accordo ovviamente deve (dovrebbe) essere internazionale. Naturalmente il bilancio è altra cosa e per quello ci sono i normali organi di controllo. Qui si tratta di regolamentare un aspetto a livello sportivo che altrimenti presenta troppe discrepanze e differenze di trattamento, a ogni livello. Chi le fa e ha più controlli, chi le fa e ne ha meno, chi non le fa perchè non può o non vuole perchè le ritiene irregolari ecc... D'altronde si è cercato di mettere un limite alle sponsorizzazioni, a livello sportivo (con le difficoltà del caso e il cty ha problemi in quel senso ad esempio). Si possono fare mille cose, si può mettere una quota limite ad esempio. Lasciare così è un'enorme sciocchezza. Conteggiandoli a zero si farebbero operazioni di quel tipo solo per il valore tecnico, che è quello che interessa. Se io e te scambiamo x e y per 60 milioni l'affare non è neutro, tasse a parte, se generiamo plus ad esempio. Io dico, nel conto sportivo quell'affare vale 0 e vale 0 anche se facciamo operazioni disgiunte -facili da rilevare-. Non dico sia semplice, ma insomma. A livello ordinario è altra faccenda. Se a uno va bene avere il bilancio ricolmo di ammortamenti per baggianate son cavoli suoi e se la vede lui.

beh se si fa gli italiani quando le plusvalenze si usano in maniera impropria ed esagerata, approfittando di vuoti normativi, bisogna trovare un modo, meglio sarebbe a livello calcistico internazionale. Mica vieti certe dinamiche: se io e te scambiamo x e y alla pari per 60 milioni, lo possiamo fare , son fatti nostri e dei nostri ammortamenti. A livello sportivo per chidere iscrizioni e annessi e connessi, quell'affare vale 0. È neutro. Non tappa nessun buco. Elimini il movente sportivo, elimini i dubbi sportivi. Il "vedrai che poi..." non è molto anglosassone, intanto, e poi soprattutto infatti sto vedendo. Anche un limite percentuale alle contropartite in un affare non sarebbe male. Ci sono una marea di affari minori in cui la differenza tra due giocatori è minima, spesso paga una "commissione" la squadra più importante per fare lo scambio. Tutte cose non illegali ma che a livello sportivo andrebbero "neutralizzate".

per me un modo potrebbe essere, a livello sportivo e per quanto riguarda i parametri per iscrizioni ecc... codificare un certo tipo di plusvalenze da non conteggiare (quelle a specchio, gli scambi alla pari ecc...)

se parli del confronto col Napoli, dimentichi le 5 pere del san paolo, senza penalizzazione. Devi cercare di farti ridare i punti per la UCL, e finisce lì. Hai davanti una squadra che vince sempre e che ti ha strabattuto.

stasera troppo poco in attacco. A me dal vivo Chiesa e Vlahovic non sono piaciuti. La fiorentina ha sempre concesso molto a tutti. Max ci metterà anche del suo ma quelli in campo qualche palla in più la devono mettere dentro . Stasera si poteva . Pericolosamente Impreciso Bremer.

Condivido quel che hai scritto. Tranne questo punto. 3/4 fuoriclasse in questa juve non ci sono.

Szczesny 6 Danilo 6 Bremer 6 Ales Sandro 6 De Sciglio 6.5 Locatelli 7 Rabiot 7 Kostic 6 Di Maria 6.5 Chiesa 5 Vlahovic 5 Kean 5 Fagioli Paredes  All. Allegri 6

hanno nuoni conti e buoni bilanci. I migliori della premier, indipendentemente dalle operazioni di mercato e da quanto un giocatore funziona o no. Li avevano anche col proprietario russo. Contrariamente alle apparenze sono stati più attenti di altri. Ovviamente tutto rapportato alla loro situazione, alle entrate che possono avere. Non so se sei mai stato al loro stadio, la zona in cui si trova ecc... la questione appare più chiara.

ma invece i catalani per avere un aumento di 768 milioni cosa si sono comperati?

anche per il Tot che oltre allo stadio, per 10 anni, ha acquistato terreno circostante.

il Chelsea ha buoni conti da sempre. Non mi stupisce che non ci sia.

che rescindano sto cavolo di contratto a fine stagione. Sarà comunque un bagno di sangue a livello economico e un accordo va trovato. Tra l altro è una situazione grottesca , per non dire ridicola.

giocatore normale di medio livello. Nulla di che. Va bene per questa Juve e temo anche per quelle dei prossimi 2/3 anni. Per i giudizi, bisogna pensare agli obiettivi.

no ma non distacco tra proprietà e juventus. Distacco tra anime diverse della famiglia. I ruoli al solito sono molto ben definiti e la proprietà era, durante la presidenza AA , ed è Elkan. Lì si è rotto qualcosa. Probabilmente poi la necessità continua di iniezioni di denaro (anche nei momenti migliori) qualche problema lo crea. I dubbi sulla gestione magari. Io sono molto poco romantico e penso che i soldi siano la ragione di quasi tutto. Tra proprietà e squadra io credo invece che il rapporto sia ancora solido. Anche se tra i molti umori della controllante, magari qualche brusio del tipo "se vuole il giocattolo allora che i debiti li paghi coi soldi suoi e non anche coi miei" c è stato. Ma adesso penso che la priorità sia comunque sistemare le cose.

ma io non collego troppo le due cose (SL e vicende nostre) mi pare ci sia troppo complottismo. La cosa che secondo me da tifosi non si (vuole) vedere è stata l evidente spaccatura proprietà/dirigenza quando sono deflagrati certi problemi. Eppure di mancata compattezza parla AA quando annuncia le dimissioni. Eppure nella lettera di fine anno ai dipendenti Juve AA racconta in particolare un aneddoto che va per traverso di sicuro alla proprietà (vokswagen ecc...). A nessun dirigente o presidente storico della Juve sarebbe venuta in mente una pttnta simile. Ce lo vedi Boniperti dire di essere andato in Germania per far scrivere Volkswagen sulle maglie della Juve? Rimanete uniti, diceva l'Avvocato e ovviamente non si riferiva solo al calcio.

per me le dimissioni in blocco, direi chiaramente indotte, magari consigliate, per non dire ordinate, del cda dicono molto della spaccatura che c è stata.

scusate Chiappero, ad esempio, avvocato da secoli in orbita Juve, che mi pare difenda due dirigenti Juve in questa situazione (processo ordinario) , parla del PM in un certo modo, cosa volete faccia Calvo , si metta a sbraitare in TV? Per cosa? E per ottenere cosa? Secondo me fa un'osservazione che ci sta, e trae mediaticamente il massimo dalla situazione. Probabilmente le prossime non saranno stagioni facili, ridimensionamento ecc.. ma tranquilli, in società difficilmente faranno peggio di chi c'è stato negli ultimi 3 anni. Tra l'altro per Calvo è anche un ritorno credo.

esatto. In realtà va detto che il cesena ne ebbe 15, non comminati per il fallimento. Allora si disse 5 per ogni campionato in cui aveva commesso le irregolarità. Però secondo me il motivo per cui il Chievo ne ebbe solo 3, una pena leggera, è interessante. Non hanno potuto accogliere le richieste della procura riguardante l'iscrizione al campionato , credo nemmeno sulla slealtà. Non potendo quantificare il valore di un giocatore, non puoi quantificare di quanto l'ho alzato e non puoi dirmi che questo ha avuto un ruolo nell'iscrizione. Per me lì e su altri punti possono tranquillamente lavorare con buon margine.

assolutamente sì, e ribadisco. Le intercettazioni (ci metto anche il "sequestro" delle mail, non so come si definisca) sono state decisive allora e anche oggi, evidentemente. Sia per rifare il processo che per sanzionare. Non conosco 'sto "libro nero" e manco mi interessa. Ma invece, secondo te, come mai al tempo condannano le due sfig.ate e dopo un paro d'anni assolvono Milan, Napoli mi pare. Togliamola pure la Juve (che pure venne assolta). Non so, avvocati migliori? Va che quelli del Chievo non sono stati malaccio tutto sommato. Non trovo dove si dica che quei giocatori non sapessero di essere stati venduti, ma sicuramente è negli atti. Mentre l'immediato trasferimento ad altre società di serie minore dell'area geografica della cedente ricorda tanto Napoli Lilla Casoria Nocerina a me. "Elevato valore di compravendita non comportante alcun esborso economico" poi è veramente una cosa sconvolgente che non fa nessuno. Sti clivensi erano veramente andati oltre. Potrei anche valutare l'assenza di contratto ma non so a quanti anni e quando sia obbligatorio che un giocatore abbia un contratto di natura economica (che non sia il cartellino). Oh ma poi preciso, non voglio mica difendere Chievo e Cesena, chemmefrega. Per me sono truffazze contabili incredibili.

Barcellona, Real, Bilbao e Atletico, giusto? Tra l'altro le uniche che hanno potuto mantenere quello status in Spagna in barba a tutte le altre, grazie a una legge apposita . La scusa è stata credo i molti soci che hanno. Ridicolo, ma in questo caso la UEFA che non dice niente va bene anche a loro. E chissà se avevano affrontato il discorso per la Superlega, o se da SPA andavamo a fare il torneo con squadre che hanno la ragione sociale di una bocciofila.

ma scusa perchè mi chiedi questa cosa in continuazione? E soprattutto, perchè dovrei smetterla (smettila è maleducato, a qualcun altro please)? Se permetti e sia detto con rispetto, il mio pensiero vale quanto il tuo no? Tra l'altro leggo adesso una risposta che mi avevi dato e che mi ero perso del tipo che anche "io dico che siccome ci sono le intercettazioni è giusto condannare". questa è una cazz.ata gigante che ti inviterei a non attribuirmi. Non capisco che modo sia quello di condurre una discussione interpretando quello che vuol dire l'altro. Pensa a quel che vuoi dire tu. Per te sono altre prove . Amen. Non credo di averti mai scritto che si parla di telefonate nella sentenza Chi Ce. Io dico, ragiono così: per le PLUS sono a oggi state penalizzate tre squadre (non so se ne esistano altre meno "famose") Chi Ce Juve. Assolte molte altre. Come mai? Bella domanda, vediamo. Cose in comune tra Chi Ce Juve : indagini magistratura ordinaria, intercettazioni telefoniche, sequestro email perquisizioni. Le perquisizioni sono in comune anche a squadre come Milan, Inter, Napoli. Nel caso Chi Ce alcune telefonate venivano da indagini per storie brutte mi pare -mi pare- non calcistiche. Ma potrei ricordare male. In particolare proprio quelle sulle plus. Nei casi Juventus (ultimo processo, in quelli prima era stata assolta - e non c'era tutto il materiale indagine ordinaria) Chi e Ce il giudice ha ritenuto raggiunta la prova della colpevolezza. Per altro si parla pochissimo di prove , nelle sentenze in questione. Si rimanda e si confermano gli atti della procura. Si tirano le somme da quelli. Comunque mi pare del tutto normale che se ne parli nella sentenza Juve, dato che senza di quelle non ci sarebbe nemmeno stato un nuovo procedimento. Questa in generale la mia idea, che ribadisco, dal punto di vista del processo. Non mi è chiara la tua che mi sembra solo quella di contestare le altre senza troppo costrutto, sempre che un costrutto serva. E quindi per rimanere nel tema del topic mi sembra un'ovvietà dire che sono state decisive le intercettazioni telefoniche nel caso Ce Chi e nel caso dell'ultimo processo alla juve. Ma sembra a me,a te no. Non è una roba così eclatante. Nella sentenza Chi Ce (entrambe condannate per plus) si parla di giocatori venduti e poi tenuti in prestito o dati a società della zona, ad esempio. In che modo allora questa cosa sarebbe più grave o probante di dare tre giocatori al Nantes che manco sono mai stati in Francia a momenti (Napoli assolto). In che modo sarebbe più probante rispetto ad avere una squadra in serie C che movimenta 10 volte tutte le altre insieme (in una stagione) e arriva 10 o peggio, . (Juve assolta) A oggi le condanne su questo tema le hai avute solo con atti ricavati da indagini ordinarie, in grado di consegnare materiale di un certo tipo. Inutile che ti dica avvalendosi di quali strumenti. Per rimanere nel topic, ritengo anche assolutamente corretto dire che senza la quotazione in borsa questo problema relativo alle plusvalenze non esisterebbe , perchè banalmente non ci sarebbero state indagini di quel tipo a carico della dirigenza. E, va da sè, ci sarebbero meno problemi anche per i dirigenti dimessi. Lieto di sentire la tua idea su quanto accaduto.

non è stato per tutti così. Ne avevano di ogni tipo. Nel caso di plus fatte in quel modo vai nel penale e il lato sportivo è l ultimo dei tuoi problemi. A meno che non te li tieni in prestito ( anche questa cosa diffusa).Ma comunque il concetto era diverso, cosa hanno in comune le due sentenze in cui sono state penalizzate due squdre e di diverso rispetto alle altre? Telefonate.