77luca

boh io non capisco la cosa di fare cross senza centravanti a cercare la torre di Savic telefonatissima. Patetica come cosa.

no no, ero allo stadio domenica. Erano in ciabatte. Almeno stasera no. Non impegnarsi non ha nessun tipo di giustificazione.

partita tra due squadracce, poca gente, ma almeno non si è fatto lo schifo di domenica (ci voleva poco).

ma dai su cosa poteva fare Cherubini con Paratici. Ma lo dice anche lui. Secondo te aveva la forza di far saltare le operazioni quando si rendeva conto che era troppo? Ma troppo, prima di tutto sul piano economico e per le casse della società a lungo termine che su quello regolamentare. Non poteva fare un fico secco se non assecondare e andare a casa "col vomito" dice lui. Sto parlando della peggior gestione che la Juventus F.C. ha mai avuto, in parte anche con proprietà all'oscuro che capisce e sa , tardi. Mai, mai nella storia della Juventus i conti sono stati così staccati dal controllo della proprietà. Mai. E quello che fa più specie è che AA parla dei possibili grandi sviluppi del calcio, sottostimato a livello economico e poi avvalla, conoscendo la situazione, un certo tipo di gestione che nulla a a che fare con le industrie sportive cui lui più volte fa riferimento.

qualunque federazione sportiva fa processi sportivi e commina sanzioni. Sui temi più disparati. Quando non lo fa la federazione, talvolta sono le stesse società a prendere provvedimenti senza attendere troppo e in anticipo. Puoi trovare numerosi esempi sulle più disparate situazioni. Espliciti o mascherati. Ma voglio dire , non è situazione in cui discutere di massimi sistemi secondo me.

il libro nero è ininfluente, inutile anche lì perderci tempo. Può corroborare l'accusa , ma da solo non servirebbe a nulla. Non è vero che non esiste in nessun ordinamento, in quello sportivo esiste, ci sono precedenti, lo sappiamo bene noi e non solo noi. Sono assolutamente decisive, su questo non c'è nemmeno discussione e infatti difficilmente discuteranno di quelle. Possono discuterne l'ammissibilità (indagine non conclusa? non so) ma credo sia tempo perso. L'ordinamento sportivo è molto informale (per me ribadisco anche giustamente, non è pensabile fare altrimenti. Si può discutere di qualche mese in più o in meno ma non di anni), lo si capisce anche dalle sentenze che sono abbastanza chiare e comprensibili. Per questo sono incredibili i fiumi di pagine qui per discutere un problema che non esiste (la valutazione dei calciatori) e sul quale lo stesso giudice ci ha dato ampia e dettagliata ragione. Anni e anni fa fu condannata una squadra (il Milan? O il Perugia .chiedo scusa se non sono preciso) Per la testimonianza di una persona che diceva di aver sentito una telefonata tra un dirigente e un altro in cui brigavano una combine. E le microspie manco esistevano a momenti.

no, nessuno faceva nulla perchè non poteva fare nulla e non aveva il coraggio di fare nulla. Ci voleva qualcuno che andasse oltre AA e facesse arrivare la voce in collina un po' prima. Cherubini? Che aveva paura per il suo di contratto? Ti sembra il tipo, messo lì da chissà dove? Andava da quello schizzato fuori controllo di Paratici a dire che doveva darsi na calmata e poi rovesciava il tavolo al primo CDA? Appena qualcosa evidentemente è trapelato ai piani più alti Paratici è stato spedito, e a fine stagione al 90% sarà spedito anche dagli altri su. Non lo so se sono 14mila e spero bene che il 99 per cento siano ininfluenti. Dico che la differenza in questo caso la fanno quelle telefonate, come alcuni qui scrivevano, avendo ragione. Anche precedenti alla mano. Ritengo inutile parlare d'altro, pagine e pagine su ragionamenti riguardante il valore dei calciatori quando non è quello il punto. Tu puoi anche scambiare De Sciglio con Correa per 80 milioni (fino a poco tempo fa se avesse letto un dirigente, magari l'avrebbe ritenuta un'idea valida) e non ti fanno un ceppo. Se il giorno dopo telefoni a un tuo collega e gli dici " ma hai visto, per fare plus mi son dovuto caricare correa a 80 milioni, che poi mi rimane a bilancio" (e se sai che è pericoloso e telefoni sei un cogl... questo è pacifico, perchè questi sapevano anche di avere un'indagine CONSOB sulla testa) ti fott...o . Mi sembra lampante e semplice. Quindi secondo me per difenderti devi percorrere strade diverse, o vizi di forma (questioni tecniche) o si può insistere sul ne bis e sull'ammissibilità delle elefonate (anche se è dura, ripeto) Credo per essere chiari, non essendo complottista, che sarebbe stata la stessa cosa per Milan, Inter, Delfino Pescara ecc... non escludo che per certe squadre possa ancora succedere. Napoli e Samp avevano indagini in corso della magistratura ordinaria ad esempio.

si beh a parte quando dice che tifa entrambe le squadre di Torino. Mi ricorda un po' quelli che gli chiedi che squadra tifi e ti rispondono per nessuno o per la nazionale.

ne abbiamo già fatti ricorsi al TAR mi pare. Quanti soldi sono arrivati?

questa parte personalmente non l'ho presa nemmeno in considerazione, sappiamo bene che la giustizia sportiva non attende quella ordinaria. Può farlo, ormai è assodato, ed è una giustizia molto informale. Onestamente non mi scandalizza, non è pensabile che nel calcio o in nessun altro sport si debba attendere il processo ordinario, magari il terzo grado o il grado conclusivo a seconda del Paese di provenienza. Già le conclusioni indagini hanno tempi lunghi e squalifiche o anche licenziamenti vengono comminati senza attendere troppo, ovunque. In ogni caso, al momento dell'acquisizione intercettazioni la chiusura indagini era avvenuta mi pare. Io in tutta sincerità ritengo ben scritta e ben spiegata la sentenza di appello che ci assolveva e assolveva le altre squadre, quindi ritengo inutili tutti i discorsi che si fanno sull'impossibilità di dare un valore ad un calciatore. Sono chiacchiere che può fare chi non ha letto nulla, visto che è faccenda assodata dagli stessi magistrati che ben la illustrano, e difatti assolvono. Molto bene anche la parte dove si sottolinea la necessità di un intervento normativo internazionale e dove dette operazioni vengono comunque giudicate sospette. La differenza la fanno le telefonate. Ragion per cui dovendo fare ricorso a questa, di sentenza, non andrei nel merito delle singole operazioni dei singoli dirigenti e mi sembra arduo discutere il ne bis in idem, anche se proveranno (non so il vizio di forma sui tempi, vedranno). Io partirei dall'articolo 6 (o 4? Potrei sbagliare, chiedo scusa) che parla di vantaggi ottenuti dalla società (iscrizione, mercato e quant'altro), e in sostanza direi: la proprietà in questi anni ha messo un sacco di soldi, ha provveduto ai bisogni della società, ha anche rimediato ai buchi creati da una gestione sbagliata.. Non ha avuto vantaggi ma solamente problemi da queste operazioni. E' dura perchè c'è lo scoglio della responsabilità diretta, però onestamente non vedo altre vie. Detto questo, essendo informale e volubile, la giustizia sportiva può essere sempre sorprendente.

la novità, quello che ci frega rispetto agli altri e a quel secondo grado, sono le intercettazioni. Nel passo che tu sottolinei non si parla di intercettazioni ma di documenti saltati fuori durante una perquisizione a carico di esponenti della Juve (come spiegato nelle righe dopo). La parte che fa saltare il ne bis in idem è solida, nella sentenza dell’altro giorno. Nell’unico precedente di squadra punita con penalizzazione per le plus, Chievo, sono state decisive le intercettazioni telefoniche. Ci sono per la Juve e non per gli altri perchè la Juve era sotto controllo per la vicenda stipendi. Senza intercettazioni, in nessun modo avremmo la penalizzazione attuale, inutile girarci intorno o cercare chissà che. Se vengono ritenute di natura confessoria non c’è molto da fare. La maggior parte, tutte quelle che ho letto sono telefonate tra nostri dirigenti. Evidentemente questi non facevano parola di certi argomenti, al telefono, con le controparti. Evitavano, conoscendo il pericolo. Tra di loro, incredibilmente erano più loquaci e, permettimi, un po’ ingenui. Non si risparmiavano critiche alle spalle, ma nessuno faceva noente in concreto.

a quanto pare sono in tantissimi (tra i tifosi) a credere che la Juve la si può vedere solo in tv e che il pubblico allo stadio è una scenografia, più o meno. Anche solo per questo apprezzo il tuo intervento. Io, ti dico, in ogni caso proseguirò (anche se ho iniziato molto dopo di te che ti sei goduta grandissime annate di juve vera guidata da Agnelli veri). Come dice chi viene con me spesso, al massimo staremo più larghi. Intanto, a dire il vero, già da tempo si sta più larghi. Sulla famiglia: per me questo è argomento doloroso. La famiglia, dalla morte dei due Vecchi, non è più la stessa, è cambiata come è cambiato il calcio (molto più costoso, in proporzione, a grandissimi livelli), ha pian piano perso unità. La proprietà comunque sia per il 2006 che per oggi, ha grandi responsabilità: allora di mancata difesa (poi ci sono un sacco di congetture e complottismi, per me semplicemente conoscevano il calcio da troppo distante ed erano totalmente impreparati alla trappola) adesso di mancato controllo (sui dirigenti dimissionati, sulla gestione dei conti troppo azzardata). Questa situazione è più sorprendente della prima perchè, e tu certamente lo puoi confermare, su certi temi, sui soldi la proprietà è sempre stata storicamente molto vigile e cauta: quando se ne è spesi tanti , è perchè lo si poteva fare. Forse pensiamo una famiglia e una proprietà che non ci sono più, io ho smesso di farlo da tempo, da almeno 3 anni.

puoi anche qui, basta che non ti beccano.

volendo ragionare sulla difesa, non andrei sui singoli affari, nemmeno sulle accuse rivolte ai singoli. Io credo che quella parte della sentenza sia ben scritta. Come anche la parte sui nuovi elementi (la parte scritta meglio) Per me, la Juve (al netto del vizio di forma che non so se esista ma lo verificheranno) deve puntare a una distinzione più marcata tra società e dirigenti che hanno causato il danno. Come fare? Per me ribadendo come negli anni sono stati messi un sacco di soldi, e che queste operazioni hanno portato e stanno portando più danni che benefici. Giuridicamente io penso si possa percorrere questa squadra. Magari anche pensando in futuro, in un secondo tempo e dopo tutti i dovuti gradi di giudizio, di rivalersi contro la stessa dirigenza dimissionaria. Anche se i danni sono immediati e certe cose nel contratto di un dirigente sportivo sarebbe ora di cominciare a metterle. Ovviamente opinione personale da poco addetto ai lavori.

il Chelsea è passato di mano recentemente per una cifra che sarebbe forse superiore alla somma di Inter + Milan + Juve . Sarebbe ... perchè il Chelsea (stadio di proprietà in zona fantastica a Londra ecc ecc ecc) ha cambiato proprietà in quanto? un paio di mesi? E ha trovato uno che ci mette 500 milioni in 2 sessioni. Sogni, da noi. Quindi, di cosa stiamo parlando?

va capito come sono state contabilizzate le cifre delle side letter, di quanto parliamo, se sono state pagate o c'è qualcuno che ancora aspetta soldi. Chi le avesse firmate, al 90% sarà squalificato. Quella è una situazione pesante. Poi magari non succede nulla, ma non la vedo bene.

riletto le motivazioni, e per me: per le persone sarà dura ribaltare la decisione con ricorso, per la società meno dura soprattutto se lascerà intendere (come effettivamente è stato) di essere stata danneggiata dall'operare dei dirigenti. Sul ne bis in idem non c'è trippa, è ben motivato e neppure sulla questione se fossero sportivamente leciti o no certi comportamenti. Ribadisco, secondo me.

a me serviva l'inchiesta. Perchè un conto è lavorare malissimo, un conto è quello che si capisce da ste telefonate tra desperados che devono sistemare i conti e non san manco loro come fare. Con la proprietà che a un certo punto dalla collina "e mi hai detto che si sono un po' allargati quelli dell'area sportiva"... Buongiorno!!! Il 2001 è l'anno della quotazione in borsa. 500 azioni, 1800 euro. I nostri eroi ovviamente del fatto di essere in borsa, probabilmente controllati, non hanno tenuto conto. Quotazione in borsa che nel lungo è stato un errore (pochissime grandi squadre lo sono, tra quelle che pompano soldi veri sul mercato , solo lo UTD) Le altre sono tutte squadre attentissime ai conti, alcune maniacali a livello finanziario, l'Ajax, o forti venditrici come Benfica e Porto. O un po' di entrambe le cose come il Dortmund. Se ci sarà il delisting la proprietà dovrà in pratica ricomperarsi un terzo della Juve , non bastassero gli aumenti di capitale. Per me in queste ultime stagioni sono stati fatti danni enormi difficili da riassorbire perchè tra l'altro a livello sportivo e non solo scarseggia l identità.

garantito. 34, 5 milioni. Gli piacerebbe...

lette tutte le 30 pagine delle motivazioni. Personalmente ritengo tu non abbia capito il senso del messaggio. Quello che io evinco non è un'idea di colpevolezza o innocenza, nemmeno mi interessa e non sono in grado di dirlo. Ritenevo (e ritengo) molto più difficile la questione stipendi perchè se ci sono carte firmate, bonifici, gente che aspetta soldi magari, fisco, la questione si fa più seria , diciamo. Almeno, l esperienza in altri campi mi dice così. Quello che io penso delle cose che ho letto, è quanto ho scritto prima. La dirigenza di più basso livello della Juve, andata completamente fuori controllo, con anche la proprietà (va ricordato che AA è azionista di minoranza della controllante) in parte all'oscuro per un certo periodo, di quanto avveniva. Tu non hai la minima idea dell immagine quasi sacra, iconica, mitica che ho io della proprietà Juve e di cos è la Juve. Non andrei altrimenti a pagargli a scatola chiusa tutti gli anni il posto allo stadio e gli abbonamenti in TV. Mi offende quasi personalmente sta vicenda. Quindi accetta lo sfogo, se ti va, e lasciami perdere.

dico solo che la Juventus FC non si meritava dirigenti come quelli degli ultimi anni. Dilettanti e basta. A livello dirigenziale il livello più basso della storia di questa squadra. Giustamente cacciati, ma tardi, causa proprietà dormiente. Una vergogna secondo me, per la storia di questa maglia. Pieni di yes man. Uno è ancora dentro. Gestione in linea coi traffichini e le pittime che han fatto le miserie del calcio italiano. Ovviamente insieme a tutti gli altri. Costretti a fare una cosa che la Juve nella sua storia non ha mai avuto il problema di fare: sistemare i conti. E perchè? perchè le cose venivano fatte con la proprietà dormiente. E pensare che la stagione era iniziata con la visita su tombe importanti. Non c'è nulla del testamento di quegli uomini, nella Juve degli ultimi tre anni.

Allora, intanto secondo me ormai bisogna prendere coscienza che siamo passati a una fase nuova in cui ogni discorso di tattica passa in secondo piano insieme a quello dell'allenatore. La Juve deve ragionare e vivere sul momento , pensando alla prima partita che viene in campionato e cercando di far punti assolutamente. E sul momento ieri si è conclamato un nuovo problema: l'indolenza e la supponenza di molti. la mancanza di voglia che si aggiunge a qualità che per molti non sono certo eccezionali. Tutt'altro. Ci sono di sicuro un buon numero di giocatori che si stanno organizzando per cambiare aria, altri che aspettano di vedere come butta (probabilmente male), magari qualcuno che avanza dei soldi ecc... storie ritrite nel calcio. In questo contesto, chi ne ha viene fuori con personalità. Da noi sono in pochi, secondo me nessuno. Non c'è nessun giocatore di questa squadra al quale sono affezionato, per dire. credo che non mi sia mai successo. Locatelli, io penso, è un giocatore modesto,per fortuna pagato il giusto -forse un po' troppo- che non dà molto nemmeno in queste situazioni in cui , mi ripeto, tattica e ruoli vanno in secondo piano. Non c'è nulla che fa "da Juve". Ma sono sicuro che sarà uno di quelli che rimarrà e giocherà tanto.

no no, un giocatore può essere molto utile anche con piedi agghiaccianti. Non è il caso di Locatelli che li ha quadrati (per il livello che sarebbe richiesto ad un centrocampsta Juve in fase costruttiva), agghiaccianti e sbaglia un lancio su due. Per me eh. Ma poi, siccome ha estimatori essendo italiano e bla bla bla (cosa che alla Juve fa sempre colpo), ti dico, secondo me questo rimane a lungo purtroppo, e giocherà. Perchè saranno le ambizioni a scendere e lui si troverà meglio.

no ma non è che voglia difendere nessuno. Mi sembra solo difficile pensare che da un simile guazzabuglio di problemi, dalle stesse persone che contestiamo, possano essere venute scelte di mercato tutte esatte. Qualche dubbio ci deve ben venire. Dirigenti, allenatore, preparatori, sono tutti coinvolti nella scelta dei giocatori e sono tutti giustamente contestati. Quel piano lì no, i giocatori -oggi vergognosi- son sempre fuori da tutto. Però il bonifico arriva tutti i mesi, eh l'aspetto psicologico, eh gli infortuni ecc... Si tratta di averne voglia o no, ormai siamo in una situazione così. Chi non ne ha voglia, chi può giocare solo ogni tanto, chi è sempre rotto, senza rancore per me può e deve andare. Va a fare il fenomeno altrove? Buon per lui e in bocca al lupo. Ma non si può avere una squadra virtuale. Vlahovic ha fatto oggi 10 minuti dopo non so quanti mesi. Chiesa, attaccante , 3 anni di Juve credo, 2 allenatori, 10 gol in campionato, Locatelli (e lui è uno di quelli che rimarrà vedrai, sarà adatto al contesto meno ambizioso) al cc non ha mai dato niente di che con continuità. Bremer, 40 milioni, non so che ingaggio, fa più danni della grandine prima quando si alzava il livello adesso anche contro il Monza. Pogba lo trovi su Instagram. Non va bene. 160 milioni di monte ingaggi li devo vedere sul campo. Capisco la sfiga e gli infortuni, ma non va bene lo stesso.

devi vedere chi è sta gente eh. Se arriva DeBruyne e fa schifo è un conto. Se arriva Locatelli un altro. Un conto è il Sassuolo, dove se giochi una partita bene e tre male , comunque è tutto ok e ci si ricorda quella buona. Un conto è la Juve. Per me pensare che il caos che avevamo, abbiamo, a ogni livello abbia portato tutti buoni acquisti, ti dico, è grottesco. Molto improbabile. Credo anche che non vadano dati alibi e vadano comunque responsabilizzati, che oggi si sono dimostrati pantofolai.