77luca

dalle intercettazioni si capisce benissimo cosa eravamo diventati a livello societario. Dimissioni sacrosante e tardive. Ne mancano ancora alcune. Io non lo avrei mai creduto, sinceramente Per quanto riguarda risvolti giudiziari , non so, non ci capisco nulla. Sul piano ordinario, cavoli loro. Sul piano della giustizia sportiva voglio sperare per il meglio. Ma questa volta, come dice non so chi, il casino ce lo siamo creati dall'interno. Nessuna serietà. Spero torni Marotta e velocemente. E i fantocci che ancora non hanno presentato dimissioni, lo facessero in fretta.

ok, il problema potrebbero essere gli stipendi non contabilizzati per i quali ufficialmente c'era un tipo di accordo e nelle side letter un altro? Perchè mi sembra quello uno dei nodi più grossi.

sarà importante capire se ci sono debiti non messi a bilancio. Vero calciatori o procuratori.

Cherubini deve andare via a fine stagione. Uno che pensa le cose che si capiscono in questi giorni dell'ambiente in cui lavora, che ha "il vomito" quando torna a casa e non fa nulla per cambiare le cose, vuol dire che è uno yes man. Va cambiato tutto.

Lotito puoi dire quel che vuoi, io dilazioni fiscali non ve ne fare nemmeno mezza. Nemmeno per sogno.

spero sia vero.

prima bisogna vedere quanto è grande il danno.

certo. E poi prendiamo calciopoli, li sì processo mediatico, con l'accusa classica "la juve compra gli arbitri" e le intercettazioni. Queste erano alla base delle accuse. Qui no. Qui alla base delle accuse che verranno ci sono i numeri e i documenti. Tra le intercettazioni 2006 io non ricordo nessun dirigente Juve che dicesse che aveva il vomito per l ambiente in cui lavorava, o che avesse consapevolezza o ammettesse cose che non andavano bene. Qui invece c è uno che dice che vuole supercazzolare la consob in maniera raffinata.. Almeno ne fossero stati capaci. Nel 2006 i conti in confronto ad ora erano limpidi. Il progetto stadio non subì particolari scossoni. Questo perchè i conti della famiglia Agnelli si stava attenti a toccarli. Poi è arrivato A.A. Bisogna rendersi conto di questo. Io sono preoccupato, ma non per la giustizia sportiva. Non me ne frega niente dei punti di penalizzazione o quel che verrà. Non credo ai complotti. Sono preoccupato perchè coi soldi non si scherza e non si paciuga, e nel calcio ce ne vogliono tanti. Per come sono abituato io, non è un problema che credevo avrebbe mai potuto riguardare la Juve in questa maniera. Preoccupato e deluso.

la carta ronaldo non è altro che l'accordo di cui sopra. Questa è la relazione. Niente altro che quello. C è la carta ronaldo, la carta chiellini , e chissà quali altre. Alcune firmate, altre no ecc... Vedremo più avanti cosa è vero e cosa no. Cosa è stato pagato e cosa no. Fa più scalpore quella di CR visto lo stipendio che aveva. Però se qualcuno avanza dei soldi, di "segreto" ci sarà ben poco.

mi permetto, a seguito pandemia accordo per rinuncia a un po' di mensilità (4 mi pare) che porta a un risparmio immediato a bilancio, buona tenuta in borsa ecc... restituzione dei soldi nelle stagioni successive, a determinate condizioni (rimanere alla juve ecc...) solo che subito dopo questo accordo si vedevano da un notaio e ne firmavano un altro in cui si stabiliva che gli stipendi sarebbero stati rimborsati in ogni caso. Ora, qual è il problema? Che col primo accordo non metti quegli stipendi a bilancio (perchè giustamente non li paghi e non sai se li pagherai mai, ci sono delle condizioni). Col secondo accordo devi metterli a bilancio, in quanto stabilisci una passività certa. Queste sono le fantomatiche carte segrete. Rimangono segrete se non succede niente e paghi, altrimenti vengono fuori anche perchè il creditore le fa valere.

non lo so, ma, come la matematica, non mi sembra questione opinabile. Perchè se uno avanza venti milioni e ha i documenti, al 99 % saltano fuori ( sai com'è, prima o dopo vorrà essere pagato). Credere a quel che dice Arrivabene? Boh. A leggere le cose di qiesti giorni, personalmente fiducia zero sul piano della gestione economica. Per fare un discorso più da bar , che tanto siamo qui per quello, per me è probabile che ci siano giocatori che avanzano soldi fuori bilancio con side letter firmate. E guarda che mica ne faccio un discorso giudiziario di cui frega zero, il fatto è che li devi tirare fuori freschi. E se sono tanti, ci vuole come al solito mamma exor sperando che lo faccia. Perchè lo penso? Perchè praticamente nessun calciatore, assistito da avvocati vari, avrebbe mai firmato un accordo per rinunciare allo stipendio e recuperarlo solo in caso di permanenza in bianconero dopo una certa data.

ma su ma se avanza venti milioni, saputo del terremoto che è successo, avrà mandato qualche avvocato a vedere cosa succede. Mi sembra normale. Chi non l'avrebbe fatto dai. Avrà chissà quante persone che si occupano di queste cose. Sicuro che i soldi, se gli mancano, li vorrà. Su questo non ci piove. Poi, Arrivabene dice che non ci sono arretrati... vedremo. Di sicuro i fogli segreti, segreti non lo sono più o lo rimarranno per poco.

ma perchè in nero???? Non sono in nero. Lui ha firmato un accordo, si fa pagare e ci paga le tasse. È la Juve che ha il problema di averli lascoati fuori bilancio.

ronaldo sa benissimo che gli mancano 20 milioni, nel caso, e sa benissimo cosa ha firmato e quando. Chiaro che viene fuori il macello di questi giorni e, essendo parte in causa della faccenda, manda i legali a capire come stanno le cose. Mi sembra abbastanza normale , per non dire banale. La questione è: li avanza o no? Se sì, è l'unico che li avanza? Mica tanto per lui, ma per capire come è la situazione. Perchè la side letter sono un problema per la Juve anche su questo fronte. Chi ha firmato giustamente i soldi li vuole, e quelli sono sonanti, non carta straccia da plusvalenza.

Ma a livello penale me ne strafrega alquanto, fatti loro. Sono utili a capire l'andazzo e le le leggo, visto che ci sono. Tra l'altro molte su giornali di famiglia che vedono a capo il nuovo DG.

non capisco cosa intendi per finta vendita. Se vendo tizio per 10 milioni , quei soldi mi devono arrivare per contratto. Anche perchè quelle sono carte che poi porti in banca di solito, per avere credito. La Juve compera Chiesa dai viola e lo paga sui 40 in non so quanti anni, sicuramente la fiorentina si è già presentata in banca a monetizzare quel credito. Idem farà l'Inter con i soldi di Casadei e Lukaku. Sono crediti buoni, in sostanza la banca sa che quei soldi li prende. Le plusvalenze non generano nulla, ti mettono a posto il bilancio ma se esageri è un casino. E in banca con le plusvalenze di quel tipo ti mollano i cani.

Io , più che dal processo mediatico, sono stupito da quel che leggo. Il processo mediatico è una bella scusa che ci stiamo inventando. La cosapevolezza dello scempio di gestione che si stava portando avanti mi pare crescesse e fosse ben presente dentro la Juve prima di tutto. I risvolti giudiziari per la squadra, soprattutto quelli sportivi, passano direttamente in secondo piano ( perchè saranno probabilmente poco rilevanti). Ma solo io leggo del DS in carica che tornava a casa col vomito per quello che vedeva durante la giornata di lavoro? Ragazzi ma di cosa parliamo? La colpa è anche della proprietà che se n è fregata troppo. Doveva spedire tutti sulla luna prima alzando le antenne al momento dell'addio di Marotta. Ah, a proposito, molto attiva in questo fantomatico processo mediatico, comunque, è Repubblica (ma anche la Stampa non scherza). Gruppo Gedi. L'AD è il nostro nuovo Direttore Generale.

più che altro è una cosa inutile sul piano finanziario, visto che deve corrispondere movimento di denaro. Il trucco delle plus è che soldi non ne girano. Son più finti di quelli del monopoli. A parte quelli che dai ai procuratori e agli amici. E non ti possono far niente. Solo che ti rovini piano piano perchè invece gli stipendi li paghi con soldi buoni (che non hai). Per me il problema grosso della Juve non sarà giudiziario (men che meno dal lato sportivo in italia, )sarà economico e sarà rilevante. Cosa ti devo dire, leggevo qui le critiche a Paratici per esempio, e mi sembravano esagerate, adesso trovo sui giornali che Cherubini (attuale DS della Juve) diceva che arrivava a casa la sera e gli veniva da vomitare per come veniva gestita la parte economica... Mi chiedo, e vai avanti lo stesso? Non dici niente a nessuno? Vendi tranquillo a peso d'oro biglietti e abbonamenti?

mai avuto dubbi sul fatto che sarebbero tornati a casa presto. La serbia è una garanzia. Mi domando se non siano tutti un po' (tanto) sopravvalutati. Un nome a caso, Milinkovic Savic. Per non parlare di un allenatore che qualche settimana fa pontificava sulla Juve e che stasera presenta una formazione ridicola, sempre in inferiorità numerica in mezzo.

si ma non è la stessa cosa. Il Chelsea per altro ha acquistato un altro giovane non so più da chi per 22 milioni. Se parliamo di plusvalenze parliamo di ipervalutazioni per cui il passaggio di denaro è ridotto o nullo. E che sono difatto non perseguibili se non in casi eclatanti (come il Cesena e il Chievo) in cui sono presenti intercettazioni chiare tra i dirigenti Poi che per esempio lo scambio Pjanic/Arthur sia una roba da aver vergogna, fallimentare sotto ogni punto di vista e che comunque contribuisce a massacrarci il bilancio, non credo ci sia bisogno di chissà quali competenze per capirlo. Che la gestione degli ultimi tre anni sia sciagurata in maniera incredibile, addirittura oltre quello che molti prefiguravano qui come chiacchiera da bar , mi sembra evidente dai discorsi che si leggono nelle telefonate tra dirigenti che abbiamo. Tutte cose probabilmente di scarsa o nulla rilevanza giudiziaria, ma che -almeno a me- hanno sorpreso molto. Bisogna anche un momento rendersi conto. A me non importa se lo fanno tutti, io coi soldi una roba così alla Juve non la credevo. Per conto mio dimissioni sacrosante e tardive, forse la proprietà non conosceva tutte le dinamiche, o sarebbe successo prima.

Anton però non facciamo confusione. Casadei è stato venduto al Chelsea per 15 milioni credo, senza scambi. È una cosa diversa. Se vendi uno e c è passaggio di denaro non c'è nulla da dire. Per altro, onestamente, mi pare che ciurliamo un po' nel manico: sappiamo benissimo che non sono le plus il problema, vieni pizzicato solo se c'è l intercettazione completa dei dirigenti che apertamente concordano la cosa. Se no rimangono chiacchiere e poco più. Non son questi i problemi.

beh non siamo ancora ai livelli del Real che si compera giocatori coi fondi europei , o del Barcellona che non aveva i soldi per pagare la luce del camp nou. Senza dimenticare la ragione sociale di entrambe, uguale a quella di una bocciofila di paese. E con 'sti due fiori di società la Liga ci fa i soldi in più rispetto alla serie A, ricordiamolo. Che non è che Valencia Betis abbia tutto 'sto appeal oltre confine. Altra grande czzata allearsi con sti signori che tra le altre cose ci hanno sgraffignato abbastanza e sempre, quando hanno potuto. Dandoci poi una bella pacca sulle spalle. operazione agghiacciante, agghiacciante , agghiacciante. Roba - da - pazzi.

Agnelli ha esagerato quando era al massimo del successo, lui (a capo dell'Eca) e la Juve (con ambizioni di Champions). Lo ha fatto per tenere la squadra nel consesso delle più forti d' Europa, di quelle che possono accedere ad un determinato mercato, pagare certi ingaggi, avere certi giocatori. Perchè la Juve è stata lì per tutta la sua storia e adesso fa i conti con nuove realtà. Per i cicli conte e Allegri 1 ha grandi meriti, ha portato in società uomini determinanti (non dimentichiamo Marotta, se fosse rimasto, certe cose non sarebbero successe). Dopo ha creduto di poter volare da solo e ha fatto danni, vedremo quanto grandi. La Juve è la Juve, magari un po' più piccola delle grandi corazzate , ma deve mantenere la dignità delle cose fatte seriamente e bene che in queste ultime stagioni, più di una volta è stata persa. Da tifoso, se comperi Ronaldo e DeLigt, credo che sia possibile farlo, dopo non puoi raccontarmi che "il calcio non è sostenibile" (anche dal momento che pago euro 700 per un posto in curva da cui vedo -tra l'altro- abbastanza male). Due allenatori esonerati di fila con lo scudetto in tasca (mai accaduto con nessuno: sciocchezza cosmica) per un terzo evidentemente inadatto, il teatrino dell assunzione in under 23 con quello della 1 squadra appeso a un filo (comportamenti indegni della Juventus), le faccende da imbonitori dilettanti del caso Suarez, i magheggi finanziari magari non del tutto chiari - prima- nemmeno alla proprietà, che difatti come ampiamente prevedibile, previsto e scritto, ha fatto piazza pulita. Che coi soldi di famiglia non si scherza. Dopo Marotta doveva assumere un altro dirigente di alto profilo e continuare a imparare. Capire da soli fin dove si può arrivare però è tra le cose più difficili, quando va tutto bene. A lui grazie per le vittorie e per l'ambizione, ma meglio così. Parere del tutto personale, la credibilità era già franata da un po'. Bisogna sostenere la squadra adesso, con la Lazio lo stadio era lontano dall essere pieno, tante chiacchiere e titoli ma spettatori , insomma.

per lui non sono in nero, eventualmente. Credo si faccia riferimento alle side letter.

perchè ovviamente non sono sicuri della bontà del bilancio, che verrà rivisto. Nel comunicato juventus delle prime ore era chiaro. Come è chiaro che le dimissioni permettono di difendersi meglio e di non prestare il fianco alla reiterazione del reato. In questo comunicato per altro si parla delle conclusioni cui sono giunti i componenti del board alla data 28/11. Ovvero i dimissionari. Cose che avevano già esternato. Per me, idea mia, dal punto di vista sportivo si rischia poco o nulla. Dal punto di vista civile e penale dei diretti interessati, non so. C' è poi il discorso del FFP per le coppe, e anche lì vedremo.