77luca

comunque, vado off topic ma te lo devo scrivere, sei capzioso secondo me e caviloso. Non ho paragonato l'ultimo anno e mezzo ai due precedenti. Leggi bene. Con ultimi tre intendo ovviamente, Pirlo , Allegri, Allegri presente. Almeno il dubbio ti deve venire che caspita.La malafede la vedo io quando scrivi così. Mi spiace. Secondo te io paragono una stagione con lo scudo alle altre?

non ho paragonato nessuna stagione sancita con lo scudetto con l'attuale. Per favore non scrivere scemate.

sì con la differenza che Allegri lo paghi comunque. Poi ripeto, non mi sembfa nemmeno più al top Conte, sinceramente. Vediamo come gli va quest'anno. Roschiamo una rimpatriata tra delusi.

no, andiamo al contrario saltandone qualcuno. Capello e poi un Lippi quasi ottuagenario per il 3 ritorno.

Conte dal Tottenham piglia 17 lordi, e l'unico motivo per cui non ha ancora prolungato è la Juve. Certo, come no. Intanto sarebbe bene stare a vedere come va a finire anche a lui questa stagione.

ma non capisco la connessione col topic, sinceramente. Che parla di Vlahovic ecc…. Per me la Juve è in forte calo da anni 3. Nel primo dei tre c’erano ancora giocatori tipo Ronaldo (33 partite e 29 gol) o De Ligt , un Cuadrado meno bolso di adesso , nonostante tutto abbiamo seriamente rischiato di anticipare il mancato 4 posto come non accadeva da tantissimo. Se fai riferimento all’allenatore Pirlo, se ha fatto bene deve essere sfuggito a parecchi addetti ai lavori del calcio che conta , visto che è ripartito dalla Turchia e non certo dall’alto, cosa che comunque gli fa onore. Per me andava esonerato alla grande (anche considerando la coppa Italia per essere chiari), esattamente come l’anno dopo Allegri. Ucl pietosa con Pirlo e pietosa l’anno dopo. 4 posti gravemente insufficienti, il primo dei due ottenuto grazie ad altri . Per me non accettabile. Ci sta, le annate vanno male, a volte per tanto tempo, ma gli uomini vanno cambiati. Vedremo come finirà quest’anno. Io lo capisco che tu tifi per l’esonero ma non so cosa dirti, non dipende da me che tra l’altro fossi il presidente della juve cambierei mister con spietata frequenza basandomi su un parametro semplice: scudetto sí ? (o champions, ma parliamo di juve quindi…) ok rimani anche l’anno prossimo, scudetto no? ciao. Che poi in pratica è la dinamica alla base del 90% dei successi di ‘sta squadra. Addirittura AA si era messo a chiedere , oltre allo scudo, una UCL all’altezza esonerando Sarri. Azzardato, ma erano altri tempi e credevamo di avere soldi diversi. E però per tornare a faccende attinenti, siccome leggo che alla Juve Vlahovic non segna più, osservo che Vlahovic alla Juve segna invece. Addirittura un poco di più che prima. Tutto lì. Poi vabè non farà le partite alla Van Basten che evidentemente faceva coi viola, ma segnare segna uguale.

non lo so. Per me a oggi dai Viola degli ultimi anni abbiamo schivato il solo Jovetic ( tra l altro anche lui come Vlahovic valorizzato da Prandelli mi pare) che tra l altro a Firenze è sembrato anche decisamente il più forte degli altri ( fece un paio di grandi partite in UCL). Per il resto, una montagna di soldi in comode rate per nulla. O per un motivo o per un altro.

non paragono niente. Dico che son tre anni brutti. Bon . Due e mezzo per il vero.

non lo so. Io dico che i giocatori non posso sognarmeli o immaginarmeli. Devono andare dentro e giocare. Abbiamo riempito di soldi i viola al momento per nulla e non abbiamo certezze sul futuro. S'è fatto male mi spiace per lui, è sfortunato. Però si fa un estratto conto e un po' di sorriso gli torna, o no? Bene. Aspettiamo. Ma la Juve non può aspettare in eterno nè lui , ne Pogba, ne di Maria. Così le squadre si sfasciano e vanno a ramengo. Cerchino di recuperare, che vuoi che ti dica. O se no cerchiamo strade diverse, perlomeno iniziamo a pensarci. Perchè tra le altre cose quando tornerà , all 80% ci sarà tutta la tiritera e le discussioni sul recupero. Poi il contratto che andrà vicino alla scadenza ecc... film già visti. Non si può avere la Juve virtuale e noi qui a raccontarci favole , è ma questo è devastante, eh ma quando torna questo o quello. A un certo buon punto bisogna venirne a una, son tre anni che facciamo abbastanza male direi.

porc ... è vero. Son tipo 170 milioni? Il problema è che questi accettano le comode dilazioni che ci servono. Commisso piange e si scandalizza ma gli metti davanti un po' di soldi e ti concede rate più della Compass. Altro come lui è Carnevali (che va detro non si lamenta mai, vende e incassa. E si arrabbia se non vende). E di fatti noi ci abbiamo beccato anche col Sassuolo e il grande Manu "Kroos" Locatelli che l altra sera ha stregato il da luz con la sua personalità.

se non era per Faraoni , direi più che altro. In generale però le squadre forti sono forti perchè hanno giocatori forti che vanno in campo. Il city Haaland e de bruyne li ha quasi sempre, per dire. Il Real Modric pure ecc.... Tu metti in campo uno , vedi se è forte o no , fai una squadra ecc... Chiesa fra un po' manco lo ricordo più se continua così. Come si fa? E noi abbiamo anche Pogba , Di Maria, magari prossimamente Vlahovic che non ho capito bene adesso se si ferma o no ecc. Parliamo del nulla quindi. Però paghiamo tutti.

io so solo che tra Chiesa e lui foraggiamo i viola per non so quanti anni e non ci abbiamo ancora cavato nulla. Uno è fuori da secoli, l anno che ha giocato, quarti, l'anno dopo , mezzo anno, quarti. Poi fine. È forte è un fenomeno boh può darsi chi lo sa. Vlahovic: dal punto di vista dei gol questo in A è il suo anno migliore, quindi può anche essere che sia il giocatore che stiamo vedendo. In UCL non aveva mai giocato, stava alla fiorentina a salvarsi o poco più. Possiamo parlare di allenatori, dirigenti ecc ma la Juve ha bisogno di giocatori forti e di personalità che, per prima cosa, vadano in campo e poi che facciano la differenza. E non ne ha. Non è che abbiamo comperato Mbappè o Neymar. Abbiamo comperato Vlahovic, poteva andare bene o male.

ma figurarsi se non vado allo stadio con quello che ho pagato. Ma scherzate?

eh, e deve cambiare chi gestisce la società. Per il resto, il calcio oggi costa moltissimo a certi livelli. Non è che ci sia da meravigliarsi. Gli stipendi dei calciatori rappresentano una massa di denaro contante che tutti i mesi devi far uscire. Non è come quando acquisti a babbo morto un calciatore e lo inizi a pagare anni dopo un po' alla volta. E nemmeno come quando fai gli scambi. Evidentemente i lauti aume ti di capitale non eranp comunque abbastanza. Ma non lo saranno nemmeno in futuro se si vorrà di nuovo una squadra competitiva ai massimi livelli europei. È una cosa che sappiamo tutti credo. Anche se scovi il fuoriclasse , dopo poco devi iniziare a pagarlo, altrimenti ti saluta.

io ho capito che sugli stipendi ci sono due questioni, la prima sul differimento di 4 mensilità poi divenute una e mezza ( e lì è un giochino contabile, può essere falso in b o può essere il passo prima -non ricordo la definizione esatta- in base alle interpretazioni) . La seconda questione riguarda il fatto che chiamavano in sede i giocatori personalmente e con ciascuno trattavano. Gli dicevano adesso sti soldi non teli diamo, firmiamo una carta in cui ci impegniamo a darteli se alla data tale sei ancora alla Juve. Ovviamente nessuno avrebbe accettato così, quindi poi li portavano nell 'ufficio di qualche notaio a firmare altro accordo in cui si impegnavano comunque a pagare quei soldi al calciatore, ovunque fosse. Solo che agli investitori racconti e in bilancio scrivi il risparmio sulle retribuzioni. Pensa ad esempio a Ronaldo che è andato via. E appunto in questi accordi fuori sede, diciamo, può esserci la questione fiscale perchè sono soldi che tu avresti dovuto pagare per contratto (quindi con le tasse) , e che invece paghi in altro modo (non ho idea come e con quale tassazione). Vedremo cosa contesteranno e cosa trovano. Di sicuro la questione principale non sono le plus. La Juve anche nel comunicato non mi è piaciuta quando dice che la gustizia sportiva non ha avuto niente da ridire. Come se il problema fosse la giustizia sportiva. Il problema è come mandano avanti la società. Exor deve cambiare chi la gestisce.

Comunque alla Juve è difficile. Ed ancora più difficile nel calcio di oggi in cui a 20 anni se sei buono sei già una star superpagata e come tale vieni giudicata (a quel punto giustamente).

@Minor threat secondo me se pensi di fare una cosa del genere, considerando che non ti mancano soldi per consulenti vari, la fai in modo da avere qualche appiglio che ti mette al sicuro . Magari dopo cause e contestazioni che metti in conto, però fai in modo che ci sia la scappatoia. Ma del calcio non mi stupisce più nulla e ormai nemmeno della Juve. Chiaramente non parliamo del piano sportivo (le conseguenze saranno nulle). Sul piano personale, di chi ha deciso, non saprei. Di sicuro ci vuole un discreto pelo per buttarsi in certe cose. Io quello che osservo, a mio avviso, è: la "solitudine" di AA nel prendere certe strade insieme a un gruppo che si è scelto lui eliminando chi ingombrava (Marotta), il fatto che evidentemente l'apporto della proprietà non basta sotto il profilo economico per certi livelli (ma si vede dai giocatori pur strapagati che abbiamo ora). A me, ripeto a me, è una cosa che intristisce un po'.

ha giocato bene, il fatto è che loro ci avevano già fatto 4 pere ed erano usciti dalla partite ( potevano comunque farne altre) . È difficile giudicare. Lo rimettano dall inizio, magari già la prossima e vediamo. Gran palla per Sulè che invece a me non sembra nula di particolare. L 'importante è non crederr di avere Maradona in squadra, nè tra i vecchi nè tra i giovani.

sì son due contestazioni diverse. Una è quella dei 4 stipendi che sono diventati , l'altra è questa faccenda delle scritture. A me ste cose interessano più che altro perchè nel calcio sono spesso fatte a cazzum e vengono ovviamente fuori. Non so che tipo di irregolarità siano, anche se a occhio e croce non sembrano cose da fare alla leggera. Già credere che i giocatori rinuncino ai soldi è difficile ( e difatti non ci hanno creduto) , poi anche che glie li dai solo se rimangono alla Juve... ma figurati. Me lo vedo Ronaldo ad accettare e smenarci 4 o 5 milioni secchi.

Szczesny 5 Danilo 4 Bonucci4 Gatti4 Cuadrado3 McKennie 1 (per il gol fatto) Locatelli 1 Rabiot 4 Kostic 4 Kean 5 Vlahovic 4  Milik 6 Miretti 5 Alex Sandro 5 Soulè 5 Iling-Junior il migliore ma quando la partita non conta più. All. Allegri 3

un po' di siti. adn kronos, ecc... è la nota della procura che ipotizza due tipi di manovre sugli stipendi. Se interessato ti metto un link, ma la trovi ovunque. https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/inchiesta-juve-notificata-chiusura-indagini-al-cda_4P7glBwZmJv9HD7A0ntrcW/amp.html La parte che tu dici, subordinata alla permanenza alla juve , credo sia addirittura uffciale e depositata in lega.

penale o civile , non so dirti. Non sportivo che è altra faccenda.

vabè , tanto per ora non ci riguarda, diciamo.

nella comunicazione di chiusura indagini della procura direi, quando parla di impegno incondizionato della società, su scrittura privata, a pagare in ogni caso gli stipendi oggetto di rinuncia anche in caso di trasferimento. Accordo diverso da quello ufficiale per cui la condizione era essere ancora alla Juve a una certa data.

e ben appunto. O loro son dentro, o fai un torneo di importanza minore. cioè la Champions League in pratica.