Biagjuve

Parlavo di risarcimenti alla squadra, non a Moggi, di Moggi chiedevo invece del perchè non avesse rinunciato alla prescrizione, se il materiale era tanto e persino scagionante non vedo il motivo percui non dovesse essere ascoltato e persino assolto, ragionando come te praticamente si pone le basi affinché nessuno voglia più venire alla Juve, io non la penso così, penso che bisogna esser innanzitutto professionali ed evitare almeno di parlare sconsideratamente sia al telefono che in luoghi dove si pensa di poter esser intercettati ambientalmente, in poche parole non si arriva a certi livelli se non si è inattaccabili (e parlo di Exor)... Smettiamola di fare ragionicchi, poi per carità ognuno è libero di pensarla (ed esprimersi) come vuole ma c'è (ci deve essere) un limite a tutto, almeno si rifletta di più...

Vedi che già siamo stati giudicati per 3/4, difficilmente al Coni ci daranno ragione e difficilmente ci saranno i risarcimenti che credi, non sono stupidi, almeno quanto ai nostri, quando si tratta di soldi, ma son convinto che si sarebbe potuto andare avanti per anni purtroppo Andrea si era già proclamato Re dei Re, in estate i due Cugini parlavano addirittura di J-Centenario, e preghiere davanti al Tempio di Famiglia per il famoso sigillo sul sacro potere del dna, e guarda come ci siamo ridotti

Semplice, si usciva dalla borsa, lo sapevamo pure noi che certe azioni non è concesso di farle a società quotate, ma cosa ben peggiore non ho capito il testa a testa, perchè si insisteva così tanto nel pretender di avere ragione, e in quale sede ora ci si voglia rivalere?

Già, prima o poi avrebbero fatti breccia, ma chissà perchè i nostri se ne fregavano alla grande, a sentire i dialogi, impreparati su tutto, a far trovare foglietti e fatture in giro, e quant'altro, dal più piccolo al più grande. A farsi sbeffeggiare, e persino lo stesso Elkann che ovviamente non parla più, ma due parole le aveva dette giorni fa, non facendo però capire le sedi dove voglia difendere la Juve visto che a quanto pare non ne sa più del nuovo gruppo di dirigenti stra-specializzati

Invece servono e come, il calcio che dovrebbe fare da consolatoria valvola di sfogo in realtà è stato fatto diventare motivo di tensioni ulteriori, viviamo in un momento storico pericoloso, dove si subisce ogni cosa (guerre, costo della vita, ingiustizie), ci vuole poco che si cominci ad assistere a disordini sociali di massa e di una certa entità...

Il fardello non sono solo i 15 punti, o meglio, non ci si aspettava tanto, credo neppure i giocatori, soprattutto loro, ma sapendo che ce ne saranno degli altri e anche in misura maggiore di questi, persino uno sbarbatello capirebbe che da quella somma ne derivi un tracollo completo... E loro, dei primi punti di penalizzazione erano a conoscenza già a ottobre-novembre (non chiacchiere), ovviamente non che si sarebbe arrivati già a -15, che poi quel -15 significa praticamente un addio annunciato di quasi tutti i più forti, difficili da farsi togliere e difficili da annullare in campo sapendo che ce ne saranno altri 15-20 in arrivo... A tutto questo, aggiungiamo gli assenti per vari motivi, infortuni e indisponibilità varie, e la frittata è completa... Allegri ha un grandissimo compito, di certo il più difficile in assoluto e che nessun altro sarebbe in grado di assolvere, che è sicuramente quello del macinare punti, ma in tutte le condizioni possibili, e la realtà che si sta vivendo è la più assurda visto che la Società non farà nulla di incoraggiante... È così chiaro...

Ma che passione ci deve essere tra i giocatori? Credo manchi in generale, e non solo tra di loro, non abbiamo uno zoccolo di giovani già di esperienza in prima squadra, solo vecchi giocatori mercenari (professionisti) e gente a cui si è data una seconda possibilità (rotti e pluri-infortunati), tra i tifosi si accettano poi ragionamenti assurdi del tipo se ci tolgono qui ci aggiungono lì, oramai non ha più senso parlare di giustizia, si difende solo e senza sapere come stiano effettivamente le cose, purtroppo il tifo è questo, e dove c'è arroganza come quella manifestata da Andrea purtroppo i pericoli a cui si va incontro si moltiplicano, si è pensato troppo alle vittorie e non si è badato a chi si pestava i piedi, oggi abbiamo nemici ovunque e anche dove non dovrebbero starci, ma mi chiedo perchè si dovrebbe accettare una maxi penalizzazione nel secondo filone... E perchè si dia così superficialmente poca importanza a questa cosa? Io dopo i fatti del 2006 si sarei guardato da qualsiasi nemico, soprattutto al telefono (anche ambientalmente visto che si sa ci siano e siano contemplate)

Non so che dirti, anche per me vale lo stesso ragionamento ma ho la vaga impressione che questa situazione faccia comodo pure alla Proprietà, prendersi qualche anno di pausa per loro è quasi un'esigenza, ad eccezione ovviamente di noi tifosi che vorremmo stare sempre in cima... Io non so più a cosa pensare, ci vogliono togliere altri 20 punti, e ciò sicuramente significherà la serie B se non ci tolgono i 15 già inflitti...

Si può credere alla notizia delle 500mila disdette? Le compagnie interessate non sembrano così nervose...

Questa è un'incredibile castroneria, a questo punto meglio ricevere penalizzazioni da scontare in due momenti successivi che doversi fare il prossimo anno la b e rovinarsi per più tempo...

Intanto pubblicano (i giornali) che ci daranno altri 20 punti di penalizzazione

Grazie VecchiaSignora, grazie a tutto lo staff  Essere qui è come essere a casa, seguo persino le partite in questo forum, non avendo abbonamenti televisivi e nonostante i tanti che usano 'il topic' più per lamentarsene che per tifare, ma nel bene o nel male ci si fa piacere pure questo... 🙂 W la Juve, W VecchiaSignora ❤

Al Coni?

Ho detto questa volta così proprio perchè spero le cose stiano come dici te, ma non si doveva fare un pò prima? Tutto questo coraggio contro la Juve deve finire, spero la famiglia Agnelli abbia ancora potere in italia ma ho i miei dubbi, anzi hanno affari e interessi italiani ancora da difendere, credo possa essere più facile trasferire la squadra in olanda, e così via per sempre dall'Italia, in ogni senso, e li progettarsi il futuro e pensare alla Superlega...

Rivolgersi al Tar non significa violare la clausola compromissoria e andare dunque incontro ad ulteriori possibili guai?

I NUMERI CHE LA PROCURA NON CONOSCE E CHE ASSOLVONO LA JUVE "Ci sono dei numeri che sono abbastanza chiari e che riguardano le plusvalenze della Juventus, indicate come fittizie, ma per noi normale prassi della football industry che contraddistingue le regole di settore di tutte le squadre. Alla Juventus sono stati contestati 80 milioni in 3 esercizi, in pratica tenendo una media 80 milioni su un totale di quasi 1700 milioni di fatturato, pari al 4,7%, una percentuale assolutamente marginale in un triennio considerando gli aumenti capitale che la Juventus ha sottoscritto in questi anni. Basterebbe questo dato per far riflettere chiunque e quanto meno pensare sulle accuse fatte alla società Juventus, che ha messo soldi di tasca sua e non aveva bisogno di nessun artifizio contabile, perchè se se ci fosse stato bisogno non si sarebbero persi sicuramente per un 5% in tre anni, valore assolutamente basso. COSA ASSOLVE LA JUVE - c'è però un elemento che assolve in toto la Juventus e che la procura non conosce e che ovviamente finisce per rivoltarsi contro andando a vanificare ogni considerazione relativa al fatto che procura e tribunale possano parlare di campionato falsato. Ricordiamo una frase del procuratore riportata da molti media: "Nelle stagioni al vaglio il club aveva perdite molto significative ma invece di mettere le mani in tasca e ripianarle ha creato plusvalenze fittizie che le hanno permesso di mettere soldi veri sul mercato e acquistare giocatori che ha poi schierato falsando la competizione sportiva a danno di altre società che hanno davvero ripianato e che non hanno fatto mercato ma magari hanno venduto gioielli di famiglia. Ci sono club che hanno dovuto cedere calciatori da 20 gol a campionato e l’anno successivo in classifica hanno pagato dazio". Una frase che non sarebbe da accettare ma che richiede un ragionamento semplicissimo che fa cadere tutto. Prima considerazione: quanto viene contestato alla Juventus come plusvalenze? Prima risposta: 85 milioni in tre anni, suddivisi così: 26 milioni circa, 19 milioni e 40 milioni circa, un totale che come abbiamo detto in tre anni è il 5% sul totale, in particolare. Esercizio 2018/19, 621 milioni di fatturato, plusvalenze contestate pari al 4%. Esercizio 2019/2020, 573 milioni di euro di fatturato, plusvalenze contestate pari al 3%, Esercizio 2020/2021, 480 milioni di fatturato, plusvalenze contestate pari all'8%. Stiamo parlando in pratica di un totale sul triennio assolutamente marginale, ma la cosa che lascia pensare è assolutamente un'altra ed è la prova che la Juventus deve essere assolta. GENOA -Il Genoa è stato assolto, ma l'operazione che riguarda la Juventus, con Portanova e Petrelli, riguarda anche il Genoa con Rovella, quindi, sono operazioni equiparabili. I 18 milioni che alla Juventus pesano poco, per il Genoa, pesano in un bilancio a chiusura 2021 con 78 milioni di euro di fatturato, ben il 23%. In pratica tutte le operazioni della Juventus sommate, anche se fossero tutte in una sola stagione sarebbero inferiori al peso del passaggio di Rovella alla Juventus per il Genoa. Matematicamente se il Genoa viene assolto e quindi questa operazione non incide sul mercato, non falsa il campionato, non permette al Grifone di essere costretto a ripianare e non falsa la competizione, allora questo deve per forza valere anche per la Juventus. Se in una medesima strada io vado a 52 all'ora e vengo multato anche se sono sotto il limite di tolleranza e poco dopo ci passa un'altra macchina che va a 60 e non viene multata dallo stesso vigile, qualcuno deve spiegare perchè. Non ce l'abbiamo con il Genoa, chiaramente, ma questo esempio è perfetto per dimostrare il grandissimo errore di procura e del tribunale che hanno fatto un errore matematico incredibile. SAMPDORIA - Ma il Genoa non è il solo caso, c'è anche la Sampdoria, per l'operazione Audero e Peeters, ma dopo Mulè Vrioni e Stoppa. Questa operazione pesa sul fatturato della Sampdoria 2018/2019 pesa il 4%, come la Juventus nel bilancio della stessa stagione. Mentre i 7 di plusvalenza su 75 di ricavi, pesano il 10% del bilancio, in questo caso più della Juventus. Quindi, un secondo caso, che ci dice che l'operazione dei tre giovani falsa di più il campionato per la Sampdoria, che per la Juventus che quella di Audero numeri alla mano e seguendo contro ragionevole dubbio, le parole del procuratore Chinè. Anche in questo caso, piena solidarietà alla Sampo, non ha fatto nulla di male, come del resto la Juventus, ma se il Tribunale condanna la Juve, deve sanzionare anche la Sampdoiria e pure in modo più grave. CASO PESCARA - chiudiamo con il caso Pescara, in questi anni la società abruzzese ha fatto diverse plusvalenze e fin qui nulla da dire. Concentriamoci però, per il Pescara la plusvalenza Brunori di 2,98 milioni vale sul bilancio 2019/2020 di 24 di ricavi, circa, 11,6% sul totale. E' quindi il terzo caso di società che secondo il discorso della procura sulla Juventus, nella stagione di riferimento citato e per un'operazione identica, considerato il fatturato della Juventus, in percentuale, incide di più rispetto a quello dei bianconeri. Questi non sono casi isolati. Un indizio, è un indizio, due indizi, sono una coincidenza, tre indizi sono una prova inequivocabile e qui la Procura ed il Tribunale hanno sbagliato tutto, oltre ogni ragionevole dubbio. Se non condanni Genoa, Sampdoria e Pescara, non puoi condannare la Juventus, perchè se loro non falsano i campionati con un'incidenza sul fatturato maggiore dei bianconeri, allora non lo può fare nemmeno la formazione bianconera, a meno che non si voglia affermare in modo inequivocabile che ci sono due pesi e due misure. Qui non parliamo di supposizioni ma di fatti, di numeri, di certezze e la certezza è una sola, la Juventus non ha falsificato nulla, come del resto non lo hanno fatto gli altri. Questa è la prova regina, insieme ad altre che questa sentenza non ha una ragion d'essere." ...di Massimo Pavan

Ma scusa, che difesa vuoi ci sia? Se la giustizia sportiva funziona così, nulla si può più fare, credo al Coni vengano confermati i 15 punti a cui poi andranno a sommarsi i teorici altri che si avranno dall'ulteriore processo

Ma questo è, e lo sapevamo, lo sanno tutti, perciò era chiaro già da prima di novembre come ci sarebbe andata a finire... Io sono distrutto... Non capisco dunque l'ultimo comunicato della Società, visto che speranze non ne abbiamo, cosa possono dimostrare... Quindi, sarebbe già un miracolo rimanere in A e non perdere tanti giocatori, perchè la maggior parte dei nostri si sta già guardando intorno, è davvero così?

O forse l'avevamo sopravvalutato proprio noi? In Germania è stato totalmente fallimentare, se Lotito riesce a rivalutarlo sarà un suo merito...

Zuliani dice che al Coni si può entrare nel merito visti i 2 articoli nuovi citati... Glielo dicono avvocati esperti...

Bisognava attaccare già da tempo, e non solo ora, Zuliani dice che degli avvocati quotati gli abbiano detto che visto che il giudizio é stato formulato su 2 ulteriori articoli c'è la possibilità concreta che al Coni ci si possa attendere di più, e quindi che si entri nel merito (scusate il mio linguaggio poco chiaro)

All'uscita di queste motivazioni sembravamo tutti molto ottimisti, il primo io, credo soprattutto a motivo di tanta superficialità, la solita, io sono di nuovo giù, molto giù di morale, rifletto su ciò che scrivete (vi leggo tutti) e sulle tantissime (migliaia di) pagine del procuratore e poi concludo che quello che hanno scritto non è che un mini-riassunto, io so come vanno a finire queste cose, è chiaro che abbiano in mano molto più materiale, se la Società non avrà paura a difendersi e con fermezza allora ci sarà speranza, io però vedo già troppa mollezza, la solita, io mi aspetto un comunicato nazionale a reti unificate (e in mondo visione) di diverse ore, e riassunto annesso da mandare poi in onda quotidianamente fino a quando non ci si presenterà al Coni, e li difendersi con tanto altro materiale da far impallidire la nazione intera e ovviamente persino fuori😞

A me cadono le braccia ma non credo che siano veri Juventini quelli che scrivono in giro cavolate del tipo che il giudice prima di contestare sicuramente abbia chiesto e verificato il tutto con la squadra francese, e che dunque siamo doppiamente colpevoli... 😬

La rabbia farebbe dire 'ricorrere al tar e bloccare tutto', non so se sia una decisione equilibrata, io mi fido completamente della Società, mi auguro solo che evitino finalmente quella loro solita pacatezza sabauda, mi auguro usino fermezza nel vero senso della parola e sappiano farsi valere, non posso credere che da quella parte si possa decidere in qualsiasi modo e persino ottenere certe penalizzazioni assurde (schifezze vere e proprie)...