CaioMario73

Condivido l'analisi oggi non possiamo sperimentare. Si vede che l'olandese fa fatica in quella posizione ergo bisogna semplificare con l'assetto che suggerivi. Speriamo motta non faccia il dogmatico.

Quindi deduco da quello che dici che probabilmente motta sta chiedendo akoop qualcosa che non è nelle sue corde sono passati un po' di mesi ormai o no?

Mi permetto di farti una domanda: cosa intendi quando dici che koopminers non ha trovato posizione e movimenti giusti? Io credo e penso che ciò che caratterizza motta è proprio avere un calcio codificato immagino e spero che i calciatori si allenino specificamente su movimenti occupazione degli spazi . Quindi delle due luna o koop non fa quello che viene preparato durante gli allenamenti in settimana e allora morta gli deve parlare ed al limite farlo sedere in panchina se non fa quello che deve oppure, ipotesi più probabile, l'olandese fa proprio quello che gli dice di fare l'allenatore italo brasiliano ed in questa ipotesi almeno ad oggi motta sta sbagliando depotenziando il calciatore che non riesce a rendere.

Ricordo le prime due partite di campionato fatte indubbiamente contro due squadre deboli, ma il nostro approccio in termini di ritmo e velocità del giro palla era completamente diverso da quello odierno. Il problema innse non è tenere la palla e farla girare ma a quale velocità lo fai e se ha la capacità di cambiare il fronte di gioco velocemente prima che la difesa avversaria si riposizioni. È paradossale ma il gioco è peggiorato con l'avvento dei nuovi super acquisti. Yldiz sulla fascia rende il 40% in meno rispetto ad una posizione più centrale, koop lo dove gioca adesso è nella sostanza inutile troppo spesso defilato troppo avanzato, di Gonzalez nemmeno parlo il suo acquisto resta un ministero non che non sia un buon giocatore ma lo abbiamo strapagato e la sua storia infortuni era nota. Giuntoli ad oggi è per me deludente mi aspettavo un altro approccio al mercato tenuto conto che sono anni che abbiamo una rosa male assortita e risorse limitate queste andavano spalmate su profili meno costosi.mc tominay è costato il 30% in meno di koop, tavares è stato pagato due lire, djalo è stato ceduto quando alla fine avevamo solo kalulu e gatti centrali puri per la difesa a 4. Insomma per me moltissimi errori.

Io capisco il tuo punto di vista sono anche io un vecchio tifoso ma mi sembra sia scollato dalla realtà se mi consentì. Continuare a dire noi siamo la Juve una grande squadra siamo abituati al salmone e non alla mortadella etc etc finisce per essere uno sfogo che lascia il tempo che trova. In questi anni si sono sperperati tanti soldi ed è stata dilapidata la superiorità tecnica ed economica che avevamo ad oggi anche giuntoli sembra aver perseverato nello spendere male o in maniera esagerata le risorse disponibili. Perché parliamoci chiaro koop a 60 mln e Gonzalez a 35 mln escludendo Luiz che è un'operazione legata alle plusvalenza fatte coi nostri giovani sono operazioni errate per un verso(il viola) pagate uno sproposito (latalantino)

Facevo una riflessione sulla condotta di mercato della Juve degli ultimi anni. Ovviamente è una mia congettura e quindi sicuramente campata in aria ma è possibile che al di là di quello che sia il direttore tecnico la società sia legata a doppio filo ad una rete di procuratori/faccendieri che le portano i calciatori e dal cui ambito operativo per una qualche ragione la società non puo/vuole discostarsi? Ora potete anche crocefiggermi.😬

Il problema è capire formula ed ingaggio. Ripeto da Giuntoli personalmente mi aspettavo altro tipo di operazioni, capisco che serva tamponare ma devi farlo senza poi fare acquisizioni che ti ingolfano il bilancio, nel caso in cui il rendimento del calciatore non fosse quello desiderato

Il tuo discorso sarebbe però valido anche a parti invertite. Nel senso che se ci fosse stata la vecchia guida tecnica saresti stato tu a difendere il lavoro dell'allenatore e a parlare di punto guadagnato. Io che ho criticato sempre la vecchia guida tecnica anche per quello che esprimeva concettualmente oltre a quello che faceva vedere in campo invece non risparmio critiche nemmeno a motta. Fermo restando che apprezzo il difendersi tenendo palla molto più che difendersi nella nostra area pure contro l'Empoli in casa non posso non criticare motta per alcune scelte troppo conservative e poco lungimiranti. Al momento sta letteralmente distruggendo koop che li dove viene fatto giocare è inutile decentrato e sempre troppo avanzato assolutamente ininfluente, contesto il far giocare davanti alla difesa due giocatori con poca qualità serve fagioli o proprio koop fino a che si spera resusciti Luiz accanto a uno come thuram. Serve accentrare yldiz e chiedere a lui di fare il sotto punta o mettersi a 3 a centrocampo. La critica primaria va rivolta a giuntoli che per me ad oggi è molto deludente ma non per i djalo ma per non averci creduto visto quello che sta facendo al porto, per non aver ben assortito la squadra, per aver strapagato koop salvo poi restare scoperto in altri ruoli vedi la punta e qualche esterno offensivo in più. Ad oggi per me il maggiore responsabile è lui

Caro Ampiezza chiedo a te perché sei un tecnico del mestiere ed io un profano. Il problema che vorrei porti e Koopminers io la prima volta che l'ho visto faceva il mediano all Az un signor giocatore che dominava il centrocampo, ricordo una partita fenomenale contro il napoli in Europa league. Poi a Bergamo Gasperini per sfruttare le sue capacità di inserimento e il suo tiro lo ha spostato più avanti. Il problema a me sembra stia nel fatto che giuntoli e/o motta abbiano pensato pensino che l'olandese possa fare il.gioco e i movimenti di Ferguson diversi da quelli che koop faceva all'Atalanta dove l'ampiezza la davano i quinti e dove lui aveva oltre al centravanti anche un'altra mezza punta attaccante a dividersi il quarto di campo. Attualmente io lo vedo transitRe prevalentemente a destra molto spesso spalle alla porta quando riceve palla e li diventa prevedibile e poco incisivo. So da quello che leggo nei tuoi post che la tattica ora non è posizionale che i giocatori occupano spazi e aree che si muovono in sincrono con altri. Ecco vorrei quando hai tempo una analisi di quello che è oggi il ruolo di koop nella Juve e se tutto dipende dal fatto che non ha fatto adeguata preparazione fisica cosa che onestamente penso sia un problema ma non il solo. Sul mercato Juve sono profondamente deluso anche io da giuntoli mi aspettavo altro non i Nico Gonzalez.

È un giocatore da contesto se gli metti a fare quello che faceva a Bergamo. Koop era è resta un mediano al limite una mezzala ma certo non un sotto punta. A Bergamo se ricordo bene ha fatto il.sottopunta cristanye facendo tanti gol per dire. Se koop lo metti a centro camo è uno dei migliori d'Europa se lo metti a fare l'esterno alto spalle alla porta è un bidone. In questo motta mi sembra quasi ottuso.

Dovrebbe essere koop quello che oggi come oggi ha una posizione assolutamente non congrua al giocatore che è. Lui non è Ferguson non ne ha le capacità dinamiche e aerobiche mentre gli è superiore tecnicamente e balisticamente. Bisogna semplicemente arretrare koop nei due di cc affiancandogli uno tra thuram e Locatelli o giocare a 3 a centrocampo con l'olandese o mezzala o perno centrale. Se continua a stare defilato sulla fascia destra nella tre quarti avversaria spalle alla porta sarà sempre un giocatore assolutamente ininfluente.

Koop è assolutamente inidoneo a fare quello che gli chiede motta. Andrebbe arretrato sulla linea dei cc 9 su 10 ora riceve palla spalle alla porta e circondato da avversari deve abbassarsi e accentrarsi toccando molti più palloni. Mi meraviglio che motta non veda quanto sia inadeguato a fare il lavoro che gli chiede sempre decentrato sempre spalle alla porta. Boh

Esattamente per me sarebbe una formazione che molto molto equilibrata e paradossalmente quando vuoi fare una partita più fisica metti dentro thuram e ti metti a 3 a cc

Ma io non ne faccio credimi una questione solo di gol o di assist ne faccio una questione di incisività nella sua azione. Per me è palese che ha grandi colpi e grande intelligenza si vede da come si muove da come calcia. Io dico solo che in un sistema basato essenzialmente sul giro palla e non sulle verticalizzazioni vertiginose come fa l'atalanta lui è più utile se viene più basso prende il pallone e fronte alla porta verticalizza, magari fa qualche gol in meno ma innalza la nostra qualità anche e soprattutto quando dobbiamo uscire dalla pressione avversaria.

Forse non mi sono spiegato bene cerco di essere più preciso. Io concordo con te nel dire che da noi sta spostando molto poco. Ma ribadisco che è un errore fare il paragone con l'atalanta perché il sistema di gioco è diverso. E motta piaccia o non piaccia non è uno che adatta il suo gioco ai calciatori Per te un limite questo aspetto per quello che lo hanno preso in società no. Per me l'olandese deve giocare piu centrale e assolutamente non in linea con vlahovic come troppo spesso l'ho visto in queste partite.

Però scusami fare paragoni con Bergamo è errato. l'Atalanta ha un sistema di gioco peculiare e completamente diverso da quello di motta. In quel sistema koop prendeva palla in movimento per effetto di veloci verticalizzazioni era quasi sempre fronte alla porta tra le linee. Noi giochiamo in maniera diversa lui prende spesso palla troppo avanzato dopo una fitta rete di passaggio e quindi da fermo e spesso spalle alla porta in quella situazione non essendo veloce nel breve ne avendo un dribbling significativo nello stetto viene depotenziato. Quando invece arretra e si mette fronte alla porta verticalizza da quel grande giocatore che è l'azione emblematica per me è il gol di vlahovic con l'Empoli. La purtroppo diventa un calciatore non efficace Il problema è a monte ovvero paragonare il sistema di gasperini a quello di motta due mondi completamente diversi

Concordo con gli accoppiamenti ma per me koop deve abbassare il suo raggio d'azione stando in primis più centrale ed in quella zona toccare più palloni. Lo vedo invece troppo spesso in linea con vlahovic troppo avanzato lì per me perché il 40% del suo potenziale appena si abbassa e può guardare la portafa verticalizzazioni di livello eccelso.

Ho notato anche io questo particolare della postura durante la corsa. Sembra imbolsito sembra avere proprio difficoltà di coordinazione, io lo ritengo un ottimo attaccante ma per una squadra che fa un gioco più verticale on un Atalanta sarebbe perfetto. Nel sistema di motta ferma restando la sua ottima media realizzativa soffre molto almeno io la vedo così.

Guarda Sara che io proprio con l'età mi sono scimunito ma io vedo koop sempre o.quasi.sulla.stessa linea di vlahovic. E poi onestamente il confronto con l'atalanta non ha proprio senso i sistemi di gioco sono completamente diversi li koop prendeva la palla sulla trequarti in movimento e fronte alla porta. Da noi dove palla sui piedi e quasi sempre spalle alla porta e questo lo danneggia non essendo veloce nel breve ne uno da dribbling stretto appena invece arretra la posizione verticalizza in maniera meravigliosa lo ha fatto stasera e in occasione come il gol alle Empoli di vlahovic.

L'ho notato anche io a volte ha una frequenza di passo talmente frenetica che incespica nel pallone. Deve essere che sente molto la pressione e vuole fare poi se gli vengono un paio di giocate allora prende fiducia e diventa inarrestabile se le sbaglia si deprime e inizia ad incaponirsi in azioni solitarie che non portano a nulla. Se cresce si queste cose diventa un fuoriclasse.

Infatti l'ho premesso che purtroppo visto che nei fatti siamo contati dopo la coppa spesso soffriamo fisicamente. Tuttavia per me abbiamo bisogno di aumentare la qualità nel palleggio e questo passa necessariamente attraverso l'accentramento di yldiz e l'arretramento di koop che li dove sta posizionato per me rende al 50%

Premesso che vincere fa sempre bene e che ogni volta che giochiamo dopo la c.l. siamo sempre sotto tono fisicamente la prestazione di oggi dopo un discreto primo tempo mi ha lasciato perplesso nel secondo tempo. Purtroppo continuo a vedere una squadra che sta sempre allo stesso punto non cresciamo come organizzazione né come intensità e continuo a vedere un koop che gioca praticamente attaccante e spesso spalle alla porta bisogna cambiare e giocare 433 abbassando l'olandese alzeremo il livello tecnico e soprattutto avremmo un giocatore di personalità che verticalizza spesso invece ci rifugiamo nel giro palla all'indietro proprio per mancanza di personalità di alcuni. Intanto speriamo che domani le concorrenti pareggino tutte 😬

Non si è sentito sicuro durante l'allenamento.... c'è qualcosa che non va in questo calciatore, per me è andato proprio in down psicologico.

Uno dei problemi che secondo me ha la nostra tifoseria è continuamente guardarsi indietro. Siccome con Maifredi e Sarri si è fallito anche motta molto probabilmente potrebbe fare la stessa fine. Tu dici i progetti nella Juve hanno lasciato scorie ma erano altri tempi un altro calcio ed un'altra Juve. Oggi tenuto conto del campionato che fai delle risorse che hai ed i relativi limiti o progetti o sarai raramente competitivo. Non hai i soldi per prendere i grandi calciatori che peraltro sono sempre meno i calciatori sono ormai nel 90% dei casi dei soldatini escono così già dalle scuole calcio quindi o gli metti in canovaccio da seguire che sia loro funzionale. o 9 su 10 non rendono

Secondo me il problema nasce paradossalmente dalla.difesa. c'è poca qualità e quindi velocità nel giro palla e a cosa non migliora quando la palla va a Locatelli o thuram c'è anche poca personalità e paura di sbagliare. Bisogna lavorarci ancora tanto.