Mark92

Io ci provo a essere colpevolista . Io SPERO che le sentenza della condanna siano quelle che penso, e sarebbero COMUNQUE ridicole perchè condizionate all'attività delle procure d'italia Inizio ad avere dei dubbi. https://www.sportitalia.com/in-copertina/juve-chine-la-juventus-ha-falsificato-piu-campionati-6522 "Nelle stagioni al vaglio il club aveva perdite molto significative ma invece di mettere le mani in tasca e ripianarle ha creato plusvalenze fittizie che le hanno permesso di mettere soldi veri sul mercato e acquistare giocatori che ha poi schierato falsando la competizione sportiva a danno di altre società che hanno davvero ripianato e che non hanno fatto mercato ma magari hanno venduto gioielli di famiglia. Ci sono club che hanno dovuto cedere calciatori da 20 gol a campionato e l’anno successivo in classifica hanno pagato dazio”. io spero che chine questa frase non l'abbia mai davvero pronunciata e che siano indiscrezioni riportate male. Ragazzi, non si puo'far passare questo dai. Poi per me possiamo essere radiati per la vicenda stipendi, non mi piace mi ritengo colpevole e tutto quello vuoi , ma non lo dico per dare il contentino agli antijuventini, penso VERAMENTE che siamo colpevoli su quello. ma se dici una cosa simile perdi credibilità, io ti voglio dare fiducia , ma tu cosi' mi dimostri che vivi su marte , non so nemmeno piu' cosa sia reale.....700 milioni di ricapitalizzazione , 700 milioni di ricapitalizzazione ..... 700 MILIONI DI RICAPITALIZZAZIONE 700 MILIONI DI MANNAGGIAILPORCOD-O DI RICAPITALIZZAZIONE IN 2-3 ANNI e mi vieni a dire che avrei dovuto mettere le mani in tasca e ripianare ..... ma tu sei un *, tu non sai nemmeno di che ca-zo si sta parlando secondo me.

siamo già in B

non so che dirti .... credo proprio che la butteranno su questo piano. eeeeeh cosa vuoi che ti dica ? cioè praticamente tu da domani puoi benissimo continuare a fare plusvalenze fittizie , l'importante è che non lo dici al telefono o comunque che tu non faccia sapere alla corte che effettivamente lo fai per sistemare il bilancio

e allora le intercettazioni unite alla documentazione cartacea di mesi e mesi danno alla corte un quadro che fa evincere che, a fabio paratici del giocatore vatteneapesca NELLO SPECIFICO non interessa nulla, gli interessava solo la parte contabile dell'operazione. Cioè emerge che il suo obbiettivo era realizzare tot milioni di plus con chiunque , non importa chi. mo non mi rispondere "eh vabbè lo fanno tutti , non è reato ecc..." ti sto solo dicendo cosa penso diranno ..... diranno che hanno elementi sufficienti per stabilire che alla juve si affrontavano le campagne acquisti con l'intento primario di realizzare tot di plusvalenza. Non so come altro dirlo. Poi CREDO EH, le motivazioni non sono ancora uscite ma da quello che leggo sui giornali che, mi dispiace , ma erano informatissimi (altro aspetto vomitevole di tutta questa vicenda) il piano su cui la butteranno pare essere questo Poi ripeto su quanto sia patetico fare una cosa simile e sulle contraddizioni che apre una sentenza del genere mi sono già espresso.

Perfetto

ieri ero piu' democratico ..... e dicevo ognuno faccia secondo propria coscienza oggi mi sento piu' totalitario. Chi la guarda è complice. Si , sono prevaricatore e arrogante, nn me ne frega n c-zzo. anche perchè molti tra qualche mese faranno come zambrotta.... non c'è nulla da sostenere, chi resterà ci seguirà in B nella speranza di andare in MLS o in arabia saudita. Non è paura di soffrire, ho visto la juve in B , ho creduto nello scudetto con diego e felipe melo e a fine anno l'inter m'ha alzato la champions al bernabeu, figuratevi..... Ma questo è sport, tutto cio' che resta nel rettangolo verde bello o brutto è fonte di orgoglio per me, io sono orgoglioso pure della mia sofferenza sportiva. Ma qui lo sport non c'entra piu'. E' inutile andare sul rettangolo verde, il rettangolo verde conta zero, non è piu' parte in causa per nulla, non risana nulla, non è quello il piano di discussione. No no, è che proprio mi fa schifo giocare in una competizione FIGC. Io tornero' a seguire la juve quando si verificheranno questi due episodi. 1) via elkann 2) via dalla FIGC

ho detto un altra cosa, ho detto che i giudici hanno giudicato gli elementi emersi dall'inchiesta della procura di torino come elementi che dimostrano che la juve faceva operazioni per motivi di bilancio poi che sia una cosa ovvia e che fanno tutti sono d'accordo ma la soglia è : non devi arrivare a dimostrare che le stai facendo per motivi di bilancio. cioè la procura FIGC non deve avere elementi , intercettzioni, documenti, interviste, fa quello che ti pare, che dimostrino che quell'operazione, di per se lecita la fai per motivi di bilancio, se lo sa DIVENTA illecita. non sto dicendo che lo condivido, sto dicendo che al 90% diranno questo ...... credo eh, poi vediamo. e sopratutto lascia stare ricorsi ..... è finita. Ce l'hanno messo nel qlo, facciamocene una ragione ce l'hanno fatta sporca sulle plusvalenze, sulla manovra stipendi invece non ho paura a dirti che è colpa nostra e sono inca-zato nero con la dirigenza ..... per il resto fine. piuttosto disdiciamo dazn e chiediamo le dimissioni di elkann. e il boicottaggio deve continuare.

è emerso che le operazioni che facevano le facevano avendo come priorità il bilancio ..... questo è il punto.

no è imbarazzante te lo dice uno inca-zato nero per la vicenda stipendi , sono nero con la dirigenza per quella vicenda.

guarda mettila come ti pare , ti ripeto, evidentemente hanno trovato cose considerabili come prove ..... ti ripeto non la butterei su questo piano , non mi stupirei. Se inizi questo percorso demenziale ci sta che consideri alcuni elementi come prove del fatto che alcune operazioni avevano finalità di bilancio. a me pare ridicolo che apri un'indagine sulla base di quello che procure sparse per l'italia fanno, il vero problema è quello che ha sottolineato Jimmy Page IN PIU', ripeto, da domani in serie A saranno tutti di nuovo alla mercè di qualche procura, che poi il problema non si pone perchè le altre procure pensano a segarsi tutto il giorno e quindi il problema non si pone e ok ..... ma in teoria è una cosa da normare al piu' presto.

bravissimo !!! no ma ti dico di piu' ..... AD OGGI, stando cosi' le cose, noi sappiamo che possiamo continuare tranquillamente a fare queste tipo di operazioni che ovviamnte continuano ad essere non normate, non c'è nessuna legge a riguardo e ..... boh ... speri che le procure non siano come quelle di torino che ti fanno le ambientali in sede. Io poi di colpe ai dirigenti ne do MOLTE per la manovra stipendi, pero' sinceramente dire che si compra un giocatore perchè si deve liberare spazio a bilancio è il segreto di pulcinella

evidentemente si ragazzi ..... poi che faccia ridere ok, ma evidentemente l'hanno trovata, avranno trovato frasi del tipo "prendiamo tizio per fare tot di plusvalenza" o comunque una frase che evinca il fatto che non prendi un giocatore per prendere un giocatore ma per combinare l'affare con la squadra con cui incroci la plusvalenza. Per dirti il concetto stesso della X di paratici è abbastanza indicativo sotto questo aspetto ..... ora cerchiamo di essere seri, il processo fa ridere in generale ..... se andiamo nello specifico immagino possa esserci prova tra le intercettazioni e i documenti del fatto che alcuni affari erano fatti prevalentemente per motivi di bilancio.

Che io sappia no ... poi il materiale è talmente tanto che chissà. O magari , pensa quanto sono illuso, qualche altra procura oltre quella di Torino stava indagando e a breve concluderà le indagini e verremo a sapere di altre operazioni sospette .... nn so che dirti Ad oggi esistiamo solo noi No ma sarà praticamente impossibile. Poi saranno giudizi di metodo per cui figurati.

Guarda questo viene riportato e verosimilmente queste saranno le motivazioni Non so che dirti .... non sto dicendo il contrario sto solo dicendo cosa, quasi sicuramente, diranno

devo differenziare 2 tipi di risposta .... la risposta per persona normale e la risposta che ha dato la figc la risposta per persona normale è : si è vero !!!! hai ragione. Al piu' aggiunge dei dati di contorno del perchè si fanno certe operazioni, e la risposta è che OVVIAMENTE si facevano per il bilancio e non perchè eri un amante della tecnica del giocatore vattenapesca la risposta che invece ha dato la figc è stata: Io ho detto che le plusvalenze sono regolari perchè non posso sapere quanto vale un giocatore. PERO' se vengo a sapere che fai questa operazione a scopo di bilancio e non per motivi tecnici , violando quindi la lealtà sportiva (terreno su cui la discrezionalità è estesa come l'oceano) , ti punisco. E noi tra le intercettazioni dei nostri dirigenti e il materiale che è emerso dall'indagine della procura di torino, abbiamo fornito le prove di una cosa che sanno tutti, ossia che le operazioni di questo tipo venivano fatte per aumentare lo spazio a bilancio. siccome ora loro hanno le intercettazioni e il materiale raccolto e ce l'hanno SOLO riguardante la juventus , condannano solo la juventus e le altre sono operazioni sporadiche ed episodiche a cui COMUNQUE manca il materiale che c'è invece nei nostri riguardi. ma la cosa piu' inquietante è che praticamente la logica conseguenza delle motivazioni che ci hanno portato a questa sentenza (anche se non sono ancora uscite) sono che, immagina il mister x di paratici, se paratici al telefono avesse detto, urlando a squarciagola ,strappandosi i capelli e segandosi in ufficio su un video di hilights di questo giocatore "OHMMMIODDDDIOOOO QUANTO E' FORTE (scegli il nome)" e avesse fatto ESATTAMENTE LE STESSE IDENTICHE SPICCICATE OPERAZIONI, saremmo stati prosciolti. Non è un discorso di "cosa fai" è un discorso di , trova un modo in cui ammetti o mi fai capire che fai una certa operazione per motivi di bilancio !!!! se me trovi, ti condanno !!!! ti ripeto, la cosa ridicola e che tu, da domani, puoi benissimo continuare a fare plusvalenze truccate perchè rpeto DI PER SE NON SONO ILLEGITTIME, l'unica cosa è che non devi far trapelare a nessuno che le stai facendo per il bilancio. Le puoi fare per il bilancio, ma non devi esplicitamente dirlo o comunque farti beccare con elementi che dimostrino che le fai con finalità non sportive ma di bilancio.

È stato spiegato 1000 volte il perché ... perchè solo su di noi ci sono intercettazioni (anche perché solo a noi le fanno) L'hanno messa così inutile girarci attorno... disdire tutto e ciao tanto sarà una cosa inoppugnabile

raga veramente penso di poter dire di ritenermi un bel colpevolista. Ve la metto giu' semplice .... per me un 4-5 punti per la manovra stipendi ci potevano stare. E' una vicenda che non ho voluto approfondire e da quello che è emerso io non ho paura a dire che per me abbiamo sbagliato..... i pagamenti li metti a biancio nell'anno in cui li devi mettere a bilancio non quando ti pare a te !!!! Proprio non m'è piaciuta e ritengo che sia stata anche non indifferente nel creare spazio a bilancio in quell'anno. raga ..... oltre questo non si puo' andare pero' qui si sta parlando che è stato assodato che le plusvalenze si possono fare .... il cavillo giuridico per mettercelo nel qlo sarà la violazione di concetto di "lealtà sportiva" ..... cioè di che parliamo onestamente ? la lealtà sportiva risulta violata in quanto paratici sul suo libro scriveva X e quindi l'acquisto veniva fatto non su basi tecniche ma con finalità di liberare spazio a bilancio (non sono ancora uscite le motivazioni ma pare che la butteranno sui questo). Poi aggiungeranno che il tutto veniva fatto in modo sistematico, cioè le altre in modo occasionale e noi in modo sistematico ...... tutta una serie di elementi estremamente aleatori tali da far si che ci sia la discriminazione tra la juve e le altre raga mo sinceramente, provate un secondo a guardare la cosa da fuori con distacco ..... di che parliamo ? Se vuoi trovare il cavillo lo trovi. Tu devi giudicare i fatti !!!! è successo qualcosa SI o NO ? non puoi giudicare il fatto sulla base dello spirito con cui lo fai. O quantomeno, lo puoi fare se il fatto costituisce reato, allora puoi avere l'aggravante, ma non se il fatto in se non costituisce reato. L'intercettazione non aggiunge nulla, il fatto che per paratici comprare tizio o comprare caio sia indifferente e li segni come "X" basta che generi un certo spazio a bilancio, è indifferente !!!!! e DEVE essere cosi' !!!! non aggiunge e toglie nulla al fatto. Cioè la demenzialità di questo ragionamento è che se la motivazione che ha portato paratici a fare certi acquisti non fosse stata economica ma fosse stata tecnica e avesse detto al telefono "devo comprare tizio perchè è il nuovo roberto carlos" lo stesso fatto sarebbe stato giudicato correttamente. Ti rendi conto non sta in piedi come discorso? diventa DI FATTO un processo alle intenzioni , non nel senso vittimistico, proprio letterlamente cioè l'intenzione con cui compi il fatto determina il consumarsi o meno del reato. Diverso è (e torniamo al mio essere "colpevolista") la manovra stipendi. Proprio perchè tu devi giudicare i fatti !!!!! Poi associa ai fatti la sanzione che vuoi tu, non m'interessa, per me possiamo tranquillamente essere radiati per la manovra stipendi, lo accetterei. Cioè c'è un fatto !!!! Il fatto costituisce di per se un'irregolarità, per quell'irregolarità chi di dovere deciderà se punire, e nel caso che pene applicare . Decidi, le applichi. Fine. E ve lo ripeto, ve lo dico col cuore in mano, per me QUESTA SENTENZA mi fa capire la maladefe che c'è dietro. Se c'avessero prosciolto per questo e mandato in B o quello che vuoi tu per la manovra stipendi avrei anche pensato ad una buonafede. Guarda il disegno piu' grande che c'è dietro, perchè poi la guardi da un pò piu' lontano e vedi un ripetuto schema di azione - nel 98 provi in tutti i modi a dimostrare che ci dopavamo, non ci riesci ..... mo ..... se non ci riesci, oh , ba fine !!!! .... prendi atto e ciao. Se tu te ne esci con "dobbiamo rifare il processo con l'accusa di abuso di farmaci" ..... eh vabbè ok, dai, cioè condannami , ma che ti devo dire ? sei partito dall'epo e sei finito cercando di strapparmi una condanna perchè assumo la creatina, che se vai al decathlon con tua moglie e tuo figlio lo trovi in vendita insieme alle proteine in polvere e alle barrette proteiche al cioccolato - la vicenda conte carobbio ..... omessa denuncia, non poteva non sapere, cioè se non ci sono prove qualcosa ti inventi. Il "carattere accentratore" di conte diventa un elemento che sposta la sentenza da un lato o dall'altro. Cioè finchè è bianco o nero, ti seguo, la valigetta di preziosi ( per dirne una) ha poco da commentare, guarda voglio essere iperbolicamente colpevolista, te lo metto al pari con la manovra stipendi. Pero' se poi il criterio diventa "il carattere accentratore" "l'intento illecito con cui fai le plusvalenze" "l'intento con cui veniva somministrata la creatina" ...... eh vabbè rega ok dai 😂 Ma sia chiaro, non perchè non accetto la sentenza, quanto perchè non diventa piu' nemmeno chiaro cosa posso o non posso fare. e quale vuoi che sia l'intento di dare la creatina ? migliorare le prestazioni no !!!!! Caz-o sei un medico sportivo FAI QUELLO DI LAVORO !!!!!! che vuol dire "l'ho fatto TROPPO" !??!?? E' il tuo lavoro sapere se ci sono sostanze LECITE e che non abbiano controindicazioni da somministrare ai tuoi atleti !!!! quale vuoi che sia l'intento delle plusvalenze? aumentare spazio a bilancio !!!!!! FAI QUELLO DI LAVORO !!!! E' IL TUO LAVORO !!!! PENSA CHE VIENI PURE PAGATO PER FARLO !!!!!! Amico mio, io ci provo ad essere colpevolista, veramente, ci provo e in parte, a volte ci riesco ma sentenze come quella di ieri mi fanno rabbrividire. Io posso seguirti e condannare i nostri dirigenti SU TUTTO, veramente su tutto, ma se devo vedere che poi le condanne si infliggono su concetti che vogliono dire tutto e niente (ripeto non sono uscite le motivazioni ma le immagino) , e allora è PER DEFINIZIONE, un sistema quantomeno aleatorio, non dico corrotto, dico aleatorio. Io ti ripeto, domani i nostri dirigenti se dovessero avere bisogno di fare una plusvalenza gonfiata non sanno se possono o non posso farla ..... cioè in teoria potrebbero farla parlandosi al telefono e dicendosi tra di loro che il giocatore che si vogliono scambiare è il loro obbiettivo di mercato primario. Se io dovessi immaginare cosa si puo' e non si puo' fare in ambito plusvalenze da oggi in avanti basandomi su quello che sembrano essere le motivazioni di questa sentenza ti direi questo. Capisci che è un problema ?

Ognuno prenda le decisioni che vuole prendere in propria coscienza....una cosa vi chiedo, non aspettatevi NULLA e intendo NULLA dalla Juventus (intesa come elkann). La Juventus sarà parte integrante di questa pagliacciata. Esistiamo solo noi, fate i conti solo su di voi stessi.

Non lo so... sono le 3 di domenica mattina e non dormo. Calciopoli la ricordo .... ti dirò io sono anche un tifoso molto "colpevolista" non sono uno che tende a difendere a oltranza , ricordo però che difesa non ci fu per nulla .... Lasciai passare .... ora non posso accettarlo di nuovo. Non lo so se è o non è più pesante di calciopploli so solo che non posso tollerare di nuovo questo comportamento dalla proprietà. Nulla cancellerà questo schifo... campionati champions ... ti dirò nemmeno eventuali squalifiche di altre squadre. Io ho chiuso . Via elkann e usciamo dalla FIGC un abbraccio.

Nemmeno una champions vinta da noi sarà anche solo lontanamente paragonabile a quanto ci hanno fatto, alle lacrime che sto fisicamente versando ora. Non state capendo il dolore. Nulla sul piano sportivo riparerà quanto accaduto. C'entra zero lo sport .... non è cardiff, non è berlino, mon è la finale di manchester col milan ..... quello è dolore di orgoglio, questa è rabbia e frustrazione. Basta. Non si gioca più su quel piano, è finita. Provo solo disgusto e ribrezzo e se continuiamo a partecipare a tornei figc sarà anche colpa nostra

è un dei giorni piu' brutti della mia vita. Da un lato è una cosa buona, non ho avuto lutti pesanti, ne episodi gravi. E' brutto pero' mi viene da piangere perchè è la seconda volta che veniamo traditi dalla proprietà. Mi viene da piangere perchè mi reputo un tifoso molto duro con la società, non ho voluto leggere nulla, ho attribuito tante responsabilità ad agnelli e glie le attribuisco tutt'ora. Ma un conto è criticare, dire che si sta sbagliando nel merito, un conto è far passare certe scelte dirigenziali come criminali e atte a alterare la competizione e il bilancio. Io QUESTO ad agnelli non l'accollo, gli accollo il declino tecnico della squadra, le scelte sbagliate, i suoi individualismi, le sue valutazioni sbagliate, il suo disastro superlega ma qui si va oltre Per me oggi finisce tutto, potrete dire quello che volete me ne sbatto al ca...zo, io ho tifato juve con diego e felipe melo mentre l'inter faceva il triplete, figuratevi se ho paura di soffrire. E' che non voglio piu' avere nulla a che fare con queste nerde. Io al san paolo non voglio metterci piu' piede, a san siro idem, all'olimpico di mer-a di roma , noi non dobbiamo piu' avere nulla a che fare con la FIGC, ho disdetto tutto. Il mio sogno è che la juventus giochi anche in MLS, in burkina faso, in india , in australia ..... non m'interessa. Io se rimaniamo in italia non guardo nulla. E non è una risposta di pancia, io con questi ho chiuso, non voglio dare lezioni a nessuno, parlo per me, ognuno faccia come vuole. Le condizioni per tornare a tifare juventus per me sono due: 1) via elkann come proprietario 2) via dalla FIGC me la seguo ovunque la juve , pure se diventa piena zeppa di pyppè, ma pretendo queste 2 condizioni. Ho perdonato nel 2006, adesso basta, e mi dispiace, ma la nostra proprietà è il male, è il nostro cavallo di *.

beh è l'unico punto su cui possono giocarsela no con questa proprietà no

L'ordine della proprietà è chiaro Inutile chiedere chissà cosa, ognuno scelga la propria reazione.... Io ho.chiuso col calcio

Si

Io chiudo col calcio .... se ne riparla quando e se ,in società, tornerà qualcuno come agnelli o come moggi. Non ho voluto dare una certa chiave di lettura ad alcuno eventi e purtroppo ho fatto male , è peggio del peggio che potessi immaginare. Mi dispiace ma non seguirò la juve da qui ai prossimi 3 o 5 anni , non perché verosimilmente faremo ridere, ma perché non sarà la juve , sarà un'altra cosa.