vimo

9 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Il problema è che il brasiliano non ha praticamente giocato e quindi non è giudicabile.

 Discorso diverso sarebbe stato se avesse fatto 2-3 partite da schifo e allora motta avesse messo al suo posto Locatelli.

è giudicabile, eccome. Perche Motta lo vede tutti i giorni. 

Tra l'altro ha pure giocato tutte le partite eccetto contro il Napoli, se non sbaglio. Sicuramente non abbastanza per permetterci a noi tifosi di giudicarlo, ma in quei 100 minuti di campo visti fin'ora non è che io personalmente ho avuto l'impressione che sia la reincarnazione di Zidane che Motta tiene in panchina perche non gli piace la faccia. E lo dico da uno che è convinto che Doulgas Luiz sia stato un buon'acquisto.

Diamogli tempo. Il nostro centrocampo in questo momento sta facendo passi in avanti enormi. Nessuno tra Locatelli, McKennie, Thuram e Koopmeiners meriterebbe di ritrovarsi in panchina solo per far giocare Douglas Luiz in questo momento.

10 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Il problema è che prima di promuovere Locatelli a titolare fisso a mio modo di vedere si sarebbe dovuto dare qualche chances concreta a un giocatore che si è portato a Torino valutandolo 50 milioni.

dovresti essere contento che un nostro giocatore ha "tolto il posto da titolare" ad uno che vale 50 millioni di euro. 😄

A parte scherzi, Douglas giocherà quando meriterà di giocare. Punto e basta. Motta schiera chi gli è utile per il suo gioco, non chi è costato di piu, chi è piu brasiliano o chi ha piu follower su Instagram. Mettiamoci l'anima in pace. Locatelli sta giocando, e bene, in questo momento. Se Douglas Luiz è veramente quel giocatore forte come tutti dicono, riuscirà a guadagnarsi spazio in questa Juve. Non è assolutamente un problema.

12 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Beh dai che si migliora e si uscirà da questa situazione mi pare scontato, nel senso che non è che si continuerà a non fare un tiro in porta per tutto il campionato 

Però sul giocatore vlahovic continuerò ad avere dubbi, se non si sviluppa/matura in qualche aspetto e caratteristica (o in finalizzazione o nel gioco di spalle /sponda). 

😄

Ogni tanto fa bene andarsi a guardare qualche filmino di highlight di Vlahovic su youtube per ricordarsi che non tanto tempo fa anche qui dentro in tanti pensavamo che "80 millioni sono un po tanti, ma qui sistemiamo il reparto per 10 anni". Resto convinto che Vlahovic non si è scordato come stoppare un pallone, ma che tutto quello che stiamo costruendo semplicemente fin'ora non ha ancora funzionato come avrebbe dovuto. Poi se a gennaio parliamo ancora degli stessi problemi, parteciperò senza problemi alle discussioni sulle lacune tecniche di VLahovic.

9 minuti fa, baggio18 ha scritto:

La soluzione di giocare in tandem è meglio visto che vlahovic nn ti fa il lavoro di una punta e lo devi comunque fare fare a qualcun altro se vuoi "aprire" le difese o comunque serve uno che ti faccia da cavatappi 

 

Il discorso è che motta è passato da un attaccante che fa 50 tocchi a partita, facendo girare tutta la squadra, a uno che ne tocca 10 e su 10 ne sbaglia 8...

 

Non concordo quando si dice che vlahovic soffre perché ha squadra non lo supporta. Cioè io sono convinto del contrario, la squadra soffre e fa fatica ad arrivare al tiro perché la punta non la supporta né aiuta minimamente, né con il gioco fuori dall'area(sponde, scarichi, ammortizzazione )ne con quello dentro l'area (essere un killer d area, guadagnarsi occasioni sporche, ecc ecc).

  

Per me abbiamo un attaccante né carne né pesce e da questo dipende in gran modo la sterilità offensiva della squadra 

Puoi avere ragione. Ma queste conclusioni per me vanno fatti dopo un po di 4 o 5 partite.

Io resto convinto che tra qualche partita saranno aggiustati anche Yildiz e Koopmeiners, permettendo (speriamo) di puntare anche su Douglas Luiz per una costruzione un po piu pericolosa. Il tutto darà la possibilità di svariare sul baricentro (basso e ripartenza o occupazione del'area avversaria) e di conseguenza vedremo anche un Vlahovic piu nella manovra e non doppiato-triplato perche troppo isolato. Ma parliamo chiaramente di teoria. Secondo me a gennaio saranno tutt'altre discussioni qui dentro. Ma ripeto: non difendo Vlahovic a prescindere e anche lui dovrà darsi una svegliata.

5 minuti fa, baggio18 ha scritto:

le questioni sono conseguenziali in un rapporto causa effetto che nella narrativa viene invertito, ma in realtà secondo me è l'esatto contrario 

Cioè si dice che la punta fa male perché non è aiutato dalla squadra 

 In realtà è che la squadra non crea perché la punta non aiuta a creare, e non sa giocare coi compagni 

 

Evidentissimo tralaltro pensando a come giocava il Bologna l'anno scorso con zirzkee che fungeva da giocatore chiave per la manovra offensiva 

  

 Poi si dice che motta deve essere bravo ad adattarsi e mettere l'attaccante in condizione ma onestamente faccio ancora fatica a capire quali siano queste condizioni per fare rendere vlahovic e in ogni caso l obiettivo di una squadra come la Juve non deve essere fare segnare vlahovic 

Tutto giusto e ripeto: Non voglio trovare scuse. La situazione Vlahovic è da monitorare e ci saranno decisioni da prendere. 

Però tengo comunque a precisare che Vlahovic ha appena un'anno in piu di Zirkzee. E Zirkzee stesso la sua prima stagione con Thiago Motta l'ha passata principalmente in panchina (800 minuti giocati e due gol fatti). E l'anno scorso che hanno trovato un modo di giocare che lo mette in mostra. Questo per dire che non basta una formazione specifica o un'allenatore particolare per farli girare a perfezione. Serve tempo per provare alcune cose, per adattarsi agli avversari, etc. etc. Per dirlo in maniera semplicistica: Fin'che non girano meglio Koopmeiners, Yildiz, Gonzalez/Weah/Conceicao, Douglas Luiz/Thuram, anche Vlahovic non potrà esprimersi al 100%; e la discussione causa-effetto come dici bene tu ovviamente è giusta: Ma come sempre nella vita non è (secondo me) l'uno o l'altro ma una combinazione di tutto: Vlahovic individualmente è sottotono e questo fa che diventa difficile integrarlo negli dialoghi di pallone sul campo - allo stesso tempo i centrocampisti che si pestano i piedi (per dire) non lo aiuta a trovare il posto giusto per dare un contributo adeguato.

E anche un discorso di "unica punta" che è comunque un'altro modo per interpretare il ruolo. Allegri ha scelto un'altra soluzione, mettendogli un'altra punta accanto (solo che non erano punte e tutto questo ci ha fatto tutta un'altra serie di problemi). Il vantaggio è che SE le cose vanno bene, allora cresceranno tutti insieme e tra qualche partita vedremo le cose incominciare a girare molto meglio.

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

Personalmente la criticità peggiore di Vlahovic è che se non segna fa realmente fatica a prendere 6 in pagella (vedi partita contro il Psv) ed aiutare la squadra, ieri per esempio Abraham senza fare tiri in porta è stato uno dei migliori del Milan.

Assolutamente d'accordo  ma anche qui: una volta piu collaudati in squadra, sono sicuro che aumenterà la partecipazione di Vlahovic nella costruzione del gioco cosi come la sua pericolosità di fronte al gol. E poi si potrà valutare tranquillamente cosa fare per quanto lo stipendio e le eventuali alternative prendibili sul mercato.

13 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

L'anno scorso andava servito in profondità, quest'anno con cross dal fondo...

 

Vlahovic ha una grandissima fortuna, ed è il fatto che la Juve non ha mezza alternativa e quindi "deve" continuare a farlo giocare, sta a lui giocarsi bene le continue chance.

Non è un semplice cambiamento di schieramento che cambia se Vlahovic fa tripletta o non tocca pallone. Questo lo sapevamo tutti.

Secondo me c'entra poco lo schieramento o come esattamente gli arriva il pallone, ma piu il gioco generale della squadra. Si vede che alcune corsie non sono ancora nelle teste dei giocatori (vlahovic in primis), ma non è assolutamente un problema - siamo alla quinta giornata e i risultati fin'ora sono tutt'altro che deludenti. 

Se avessimo un xG di 4 gol a partita e che Vlahovic ne sbaglierebbe una dopo l'altra davanti al portiere allora queste discussioni si possono fare. Ma ad oggi i problemi (se proprio vogliamo solo andare dietro a cosa va male, e non a cosa va bene) sono altri; piu generali.

Oggi Vlahovic stesso come giocatore ha un xG di 2,3 e ha segnato 2 gol. Sicuramente non bene. ma lontanissimo dal disastro che ci raccontiamo qui dentro.

5 minuti fa, piovra ha scritto:

 Certo che e' integro Calafori . Il problema e' che all'Arsenal hanno difensori centrali titolari gia' affermati ed e' dura scavallarli se l'Arsenal fa risultati.

Vedremo  spero che avrai ragione tu. Ma resterebbe comunque un'operazione complicatissima adesso che ha uno stipendio da premier e un cartellino da 50 millioni di valore sulla carta/a bilancio.

Adesso, piovra ha scritto:

Scusami se mi intrometto , ma penso che Calafiori all'Arsenal trovera' poco spazio e lo possiamo prendere a buon prezzo dal prossimo anno.

Sinceramente non ci credo - anche perche se rimane integro fisicamente sicuramente giocherà (a mio avviso) - e se non si conferma integro fisicamente, non ha senso per noi. 

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Con motta concetto titolare riserva molto relativo, io sinceramente di sancho non dico che me ne frega poco ma quasi, io avrei messo il grano pesante su calafiori per me sarebbe stato troppo importante per alzare la qualità dietro. 

 Anche a "costo" di cambiare meno a cc e davanti 

 Secondo me la manovra bassa avrebbe avuto un salto di qualità notevole che con cabal /kalulu ecc non può avere (sebbene siano bravi pure loro) 

Su questo siamo d'accordissimo. Per me Calafiori è il grande rimpianto di quest'ultima stagione. Perche un po come per Koopmeiners (forse di piu), non c'erano alternative.

Continuo a pensare che uno come lui servirà molto presto, ma sinceramente - sul palcoscenico europeo non ne vedo neanche uno con quelle caratteristiche precise.

4 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Ma infatti nn hanno mica scelto sono andati forti su Gonzalez (probabilmente anche per questioni economiche) sancho era una cosa in più, però sancho è più forte cioè credo che dopo aver ceduto due giocatori forti nel dribbling e nell' 1vs1 le caratteristiche di sancho potevano essere più importanti 

Si ma come li vuoi schierare tutti in campo? A me quel'idea del "prendiamone 6 forti, poi giocano un po tutti" funziona fino ad un certo punto. Se c'è da trovare una coesione in campo diventa difficile fare turnover ogni settimana... Io penso che la scelta di puntare su Gonzalez/Weah su quella posizione in fin dei conti è molto molto molto intelligente.

Adesso, baggio18 ha scritto:

Beh dai esagerato, Nico G è buon giocatore certo preferisco sancho ma è un altro discorso, ma Nico g è comunque buono, a parte forse atleticamente e quanto può reggere, per il resto è buono perché sa fare più o meno tutto la davanti , anche alcuni movimenti da centravanti che vlahovic non possiede ("Nico Gonzalez è un attaccante" cit Thiago motta)

In questo momento preciso della nostra evoluzione è molto preferibile avere un "lavoratore" versatile come Nico Gonzalez invece che uno come Sancho che non è proprio conosciuto per il suo atteggiamento positivo.

A me Gonzalez non è mai piacuto particolarmente e non ero particolarmente contento per il suo arrivo - ma tutto sommato, se guardo la sessione di mercato in maniera globale e tenendo conto di cosa stiamo vedendo come tutto viene messo in pratica, penso che Gonzalez sia stata la scelta migliore tra i due.

11 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

mckennie è stato fuori rosa tutta l'estate.

per me è una cosa ridicola... 

è stato fuori nella fase di preparazione. Prima di quello ha giocato (piu di Cambiaso, Vlahovic o Chiesa, per dire) per una stagione intera.

21 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

se tu fai giocare mckennie al posto di uno che hai pagato 50 mil stai dicendo che il ds ha sbagliato il mercato..

 

 

Il giorno che Douglas Luiz dimostrera di meritare la titolarità, l'avrà. Tutto il resto non conta.

Se gioca McKennie, è perche in quel momento preciso è piu utile alla squadra o per quello che ha in testa Motta. Punto e basta.

Ad oggi ancora non l'ha dimostrato - anche perche non ha ancora avuto grande possibilità di farlo. Ma il tutto è non assolutamente un problema.

3 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

ma infatti serve tempo. Però se si fa male non è che bisogna nascondersi.

Le ultime due partite sono state davvero brutte, specialmente quella di sabato.

ho visto una squadra che non sapeva cosa fare. 

io no. Io ho visto una squadra che nei momenti-chiave della costruzione mancava di automatismi. Sia individualmente (stop o passaggi sbagliati) che collettivamente (corsie non viste, etc.). Ma allo stesso tempo ho visto una squadra che nella costruzione ha provato diverse soluzioni. Contrariamente a quello che abbiamo visto l'anno scorso, dove alle prime difficolta abbiamo incominciato a crossare dalla trequarti per 90 minuti.

Adesso, ColpaDiAlfredo ha scritto:

tutto giusto.Ma siamo la juve. Le pressioni fanno parte del pacchetto.

 

Ovviamente. E nessuno si lamenta. Per la prima volta dopo anni ho l'impressione che in casa Juve hanno le idee ben chiare. Sia a livello di 'progetto sportivo' (cosa ha in mente Giuntoli), sia a livello pratico/quotidiano (dove vuole arrivare Thiago Motta)

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

si ragazzi ma non esageriamo.

Ci vuole tempo, assolutamente.Ma quale impresa?

Abbiamo speso tanto, la squadra c'è.

Far girare una squadra costruita più o meno da zero è un'impresa gigantesca. Perché siamo in un contesto sportivo e mediatico con tanta pressione, tante aspettative, poco tempo e grande concorrenza. Siamo alla quarta giornata e già si comincia a mormorare. Ti posso assicurare che arriveranno altre partite come quella contro l'Empoli. E prima o poi arriverà anche la prima sconfitta. La squadra c'è, sono d'accordo - ma per farla girare ad alti livelli ci vorrà tempo.

Sono d'accordo con chi dice che la Juve non può permettersi 6 mesi di "sperimentazioni" - ma, allo stesso tempo, dobbiamo essere forti e non abbandonare alcune idee dopo 90 minuti di gioco.

1 ora fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Siamo l’unica squadra con zero gol subiti, abbiamo giocato con una big, siamo imbattuti, abbiamo sempre dominato l’avversario e imposto il nostro gioco, abbiamo la struttura base della squadra, il centrocampo, completamente nuovo e abbiamo espresso complessivamente un calcio interessante, l’unico problema è che Conte si potrà concentrare su un obiettivo unico.

 

Quello che stiamo costruendo in questo momento deve andare oltre le considerazioni di conte, napoli, le milanesi o chi gioca piu partite. 

Le discussioni di "juve da scudetto" o meno sono un danno per tutti noi. Concentriamoci a far girare questa squadra, che sarà già un'impresa. Poi appena abbiamo messo le fondazioni di una Juve completamente rinnovata - e ci saranno da fare sicuramente alcuni ritocchi a livello di rosa - solo allora potremmo giudicare quando si deve tornare a vincere. 

3 minuti fa, Orso nerobianco ha scritto:

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tmw / juventus / Calciomercato

Juve, ecco i nomi per l'attacco in caso di "rottura" con VlahovicTUTTO mercato WEB
Oggi alle 11:30
di Giuseppe Giannone
per Tuttojuve.com
Juve, ecco i nomi per l'attacco in caso di "rottura" con Vlahovic
La Juventus punta a rinnovare il contratto di Dusan Vlahovic, con ingaggio al ribasso, ma valuterebbe anche altri attaccanti qualora si dovesse arrivare ad una clamorosa rottura con il bomber serbo, in scadenza di contratto nel giugno del 2026. Stando a quanto riportato da "Calciomercato.com", i profili seguiti da Giuntoli sarebbero diversi, ed includerebbero Jonathan David, Benjamin Sesko, Viktor Gyokeres, Victor Boniface, Santiago Gimenez e Samu Omorodion. Si tratta di giocatori compatibili con i parametri economici del club e con gli obiettivi tecnici della squadra, che vuole tornare a primeggiare in Italia e ad essere protagonista in Europa."

  

Nomi per il dopo vlahovic. Come sono?

"Juve, ecco i nomi che escono se su transfermarkt.com fai una ricerca di punte centrali intorno ai 50 millioni di valore di mercato che non giocano ancora in una squadra di champions". 

4 minuti fa, Aldo Raine ha scritto:

Domanda: secondo voi, se Kostic avesse accettato di sloggiare prima, alle stesse condizioni per le quali è andato al Fener, avremmo preso Sancho?

Secondo me no. Il costo di Sancho non è in alcuna relazione con il livello del giocatore. Ci lamentiamo di Vlahovic, ma la situazione Sancho secondo me è 10 volte peggio. Secondo me la scommessa/proposta della Juve è stata abbastanza diretta: Se accetti di rivalutarti da noi con uno stipendio adeguato, ti mettiamo in un progetto sportivo MOLTO ambizioso. Ha rifiutato (per qualsiasi ragione, non necessariamente solo economica), e la storia finisce cosi.

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

In Inghilterra lo pagano 70 ml perchè a Bergamo aveva uno stipendio di 1 ml ed oggi ne guadagna 4 (che è 1/3 di quello che percepirà Vlahovic), penso sia ormai sbagliatissimo ragionare solamente per il costo del cartellino facendo finta di tralasciare lo stipendio annuo da pagare al giocatore.

Ho fatto l'esempio di Hojlund a caso ma hai ovviamente ragione. Il mio argomento comunque non cambia. Trovare un'attaccante migliore di Vlahovic (che poi cosa vuol dire "migliore".... ma vabbè) è già difficilissimo - se consideriamo cartellino + stipendio. Basta dare un'occhiata all'ultima sessione: Julian Alvarez per 75 millioni... Siamo proprio sicuri che sia talmente piu forte di Vlahovic? Io non ne sono cosi sicuro.

4 minuti fa, tantra ha scritto:

Da quel poco che si è visto, se Vlahovic comincia a segnare qualche gol e abbassa l'ansia da prestazione, con Motta, potenzialmente, potrebbe segnare 2 gol a partita.

Si ma bisogna andarci piano sia dal'lato del negativismo come dal lato del "vinceremo tutto".  😄

Per me Vlahovic ha tutto per essere un'attaccante da Juve - anche per una Juve futura che ha l'ambizione di essere nella top 10 a livello mondiale. Però non è soltanto una questione di modulo, tattica, Motta e chi gli sta accanto. Vlahovic stesso deve anche migliorare mentalmente. Alcune cose sono nelle nostre mani (Motta che trova una collocazione tattica che lo esalta) e alcune no (condizione mentale del ragazzo)

16 minuti fa, Ale0306 ha scritto:

Leggevo che la Juve starebbe studiando un prolungamento per Dusan con stipendio a 9/10, secondo me resta comunque una cifra sproporzionata rispetto ai compagni.

A lungo andare, in uno spogliatoio dove un Thuram prende 2 milioni non puoi tenere serenamente uno che ne prende 5 volte di più e non è un Ronaldo o Messi.

Se, come tutti speriamo, Dusan tornerebbe ad essere un'attaccante da 20 gol, allora una proposta del genere è assolutamente ragionevole. Anche perche di attaccanti "completi" (moderni) sul mercato non ce ne sono. Basta pensare che uno come Hojlund in Inghilterra lo pagano 70 millioni...

Ma tutto dipende ovviamente di come Vlahovic rientra nel gioco di Motta. Ad oggi non abbiamo ancora visto nulla di come puo rendere Vlahovic alla Juve - ma tra qualche settimana/mese potremmo tirare le prime conclusioni.

6 minuti fa, euroventus ha scritto:

In realtà il nostro problema è che ci mancano gli esterni che si allargano finora e ci imbottigliamo davvero al centro, De Rossi o meno. Conceicao è l' unico a far quel lavoro, anche Cambiaso da esterno si accentra.

E questo sarà per m problema per noi con tutte le squadre che fanno densità a centrocampo e giocano col 352, ciucci e * in primis.

 

Speriamo che Motta si studi come fare viaggiare la palla maggiormente sugli esterni.

Io sono contentissimo che incominciamo a creare gioco al centro. E proprio qui che dobbiamo migliorare. La palla sul'esterno con cross "a caso" (esagero, ovviamente) lo abbiamo fatto per anni. Gli esterni nel calcio moderno servono per allargare le difese e non dare punti di riferimento alla difesa avversaria. Ma avvere piu di una opzione invece che il solito passaggio verso l'esterno a difesa schierata è una manna del cielo. Ci mancano schemi e dobbiamo perfezionare posizioni, corsie, etc. - ovviamente; ma vedrete che ridiventerà un piacere vedere giocare la Juve.

12 ore fa, Kenanshirō ケンシロウ ha scritto:

Il dibattito sui "numeri" delle formazioni è sempre interessante perché fa capire che pur guardando le stesse partite a volte "vediamo" cose diverse. Per provare di rendere il dibattito più oggettivo sono andato a vedere le "posizioni medie" su sofascore, l'unica cosa che forse può aiutarci a "intravedere" un modulo nel calcio "fluido" di Motta (rileggetevi l'intervista in cui parlo di 2-7-2: "diamo troppa importanza ai numeri").

 

Purtroppo non possiamo vedere le posizioni differenziate per fase di possesso e non possesso, ma aiuta comunque a farsi un'idea (per semplicità inserisco solo i titolari). Questa la mappa vs Roma:

 

 

questa statistica è veramente inutile. Non dice nulla sulla collocazione tattica e nemmeno sul'interpretazione dei ruoli. La "posizione media" di Cambiaso per esempio non dice assolutamente nulla sul lavoro che fa e il campo che copre.