fab4gatto

Mah, a me sembra che le nostre portino a spasso il pallone più che pensare a cercare di fare gol

Bella citazione. Complimenti. Non sto scherzando. Chissà se è vero che nel 1967 Agnelli lo aveva acquistato e dopo l'insurrezione della tifoseria bovina andò a ripiegare su Gigi Simoni...

Se ci facciamo ai freddi numeri vado a rischiare la blasfemia. Sandro Mazzola è del 1942. Nel 1966 aveva tre scudetti, due CdC, due Intercontinentali. Quindi meglio lui? Rivera è del 1943, mi sembra. Nel 68 aveva anche lui 3 scudetti , 2 CdC, 2 Intercontinentali ed una Coppa delle Coppe, oltre a un pallone d’oro . Meglio lui? Tuttavia io voto, e l’ho già giustificato, Giggirriva. Ogni stagione ha i suoi eroi. Citi giustamente Alex, per gli ultimi 30 anni. Appunto. Nessuno di noi ha visto Valentino .Mazzola, Boniperti, Piola , Meazza (che è uno dei pochi con Pelé ad aver vinto due mondiali consecutivi). Giusto che ognuno di noi abbia le proprie convinzioni. Ma Totti migliore di tutti proprio non si può sentire.

Vero. Li ha portati in A, per la prima volta; li ha salvati, ci ha vinto uno scudetto. Prima del secondo infortunio con la nazionale era primo in classifica ed aveva dominato in casa quelli che poi approfittando della sua assenza vinceranno il campionato . La Nazionale veniva da trent’anni di delusioni. E con lui si vince un Europeo e si perde una finale mondiale. 35 gol in 42 partite con la maglia azzurra. Dopo di lui capitan Scirea. Che non ha vinto solo l’Europeo per Nazioni , ma tutto il resto si. Libero di grande classe, centrocampista aggiunto, capace di segnare 34 reti in carriera senza rigori, più di Baresi e Maldini, che hanno molte più presenze di lui in A (Maldini quasi il doppio) e hanno tirato qualche rigore.

Mah, io guardo l’albo d’oro in Champion’s e leggo solo nomi di squadre importanti, con tradizione e/o fatturato superiori a noi. Il discorso che fai tu vale per la Stella Rossa, l’Olympiakos, il Benfica. Tutti i loro tifosi si giustificano col collettivo, la motivazione, Che la palla è rotonda. Ma non vincono mai. Si, l’Inter ci è andata vicino. Appunto: andata vicino. Poi si cita il Chelsea come outsider vincente qualche anno fa. E quanto ha speso il Chelsea negli ultimi dieci anni per diventare l’outsider vincente? Prego astenere i confronti con le nostre spese.

Si, ho letto su Wikipedia qualcosa sulla storia del primo mondiale, in cui due paesi anglosassoni volevano mantenere il dilettantismo , per cui vedevano il mondiale come un passaggio al professionismo. Certo che un discorso del genere, nel momento in cui le Olimpiadi erano ormai quasi state aperte ad atleti professionisti (il dream team USA del basket va a Barcellona 1992) era certamente anacronistico. Quindi arrivò il mondiale nel 1987, il primo, finalmente, dopo che in Australia con l’appoggio esterno di finanziatori quali Ruper Murdoch, si era tentato invano di organizzare una lega rugbistica professionistica con mondiale associato. Resta il problema delle Olimpiadi, in cui le squadre della Gran Bretagna dovrebbero partecipare con un team unificato. Per il calcio si è risolto il problema con la limitazione alle under 21. Nel rugby a 15 temo ci vorrà molto tempo a trovare una quadra.

Come ho già detto, non sono un rugbyrologo, nel senso che lo sport mi piace ma non ne conosco la storia. Ti ringrazio per i chiarimenti. A proposito: come mai uno sport che è sicuramente nato prima del calcio ha dovuto attendere tanto tempo per avere una rassegna iridata? C’entrano forse i paesi del Regno Unito?

Quindi dobbiamo sperare che quei ciechi dei DS delle più importanti società di Europa continuino a non vedere che a Torino c’è il miglior allenatore del mondo, per i risultati che fa con l’organico che ha, e non ce lo portino via?

Grande! Ricorda loro che hanno vinto un derby negli ultimi 750!

Sto guardando la classifica. Mi piace.

Probabilmente sei molto più addetto ai lavori rugbistici del sottoscritto. Provo coi numeri. Mondiali di Munchen 1974: lo Zaire, unica rappresentante africana perde 9-1, mi pare, con la. Jugoslavia . Italia 90, un quarto di secolo dopo: il Camerun sfiora la semifinale perdendo 2-3 con l’Inghilterra. ( ed evito di parlare del 1982 ) Cito nazioni dell’Africa centrale perché Marocco e Tunisia sono più vicine all’Europa di quanto si pensi. Oggi, dai primi mondiali di rugby, credo 1987, non solo le nazioni di terza fascia non hanno mai vinto con quelle di fascia superiore, ma neanche hanno mai limitato il passivo. Sono ferme a un quarto di secolo fa. Ieri sera abbiamo visto il corollario di errori che accompagnano pressoché tutte le gare della nazionale italiana, che si barcamena tra quelle che tu hai definito prima e seconda fascia: touches perse, calci di punizione tirati in tribuna, palloni lasciati a disposizione degli avversari. . Eppure negli ultimi venti anni il rugby è stato spinto nel nostro paese, addirittura imposto nelle scuole. Il caso del Giappone è la rondine che non fa primavera e si parla, appunto, del Giappone: un paese molto, ma molto, particolare. Il rugby negli USA prenderà piede, se mai succederà, nella comunità dei bianchi. Gli altri preferiranno sempre il football perché più remunerativo: un po’ come per il Volley negli Stati Uniti. Spagna e Brasile non so: il tempo ci dirà se prima del prossimo secolo cambierà qualcosa. Io non ci sarò, ma mi permetto di dubitarne.

Scusa, indirettamente mi hai dato ragione. Metti le 6 del sei nazioni, NZ, Australia, Sudafrica, Argentina e sei a dieci. Poi il Giappone ed un’altra ben selezionata ed ecco un bel mondiale. Le altre oggi sono fuffa. Sono quasi trent’anni che ai mondiali prendiamo bolliti dagli All Blacks. Mentre nel calcio con Nuova Zelanda abbiamo pareggiato nel 2010, le Africane ma anche le asiatiche ormai non sono più i materassi di un tempo, nel rugby il divario resta sempre lo stesso. Con l’aggravante che tutte le nazioni ormai utilizzano oriundi da quei sette/otto paesi, quelli in cui si gioca sul serio.

Il problema reale è il divario tra le prime otto/dieci al mondo e le altre, noi compresi. Purtroppo. Oggi Argentina ha asfaltato il Cile, lo stesso la Scozia con la Romania. Come se ai mondiali di calcio gran parte delle partite terminassero 7/8 a 0. Forse meglio un mondiale a 12 con due gironi da 6 e partite più interessanti. Tanto il gap resta sempre il medesimo.

Sarebbe stata l’occasione perfetta per Mike Bongiorno (r.i.p.). Vireremo su Pippo Baudo?

Si, scusa, per chi ha i capelli (pochi) bianchi come me abbiamo visto Sivori, Platini, Scirea, gran parte della rosa campione del mondo nel 1982, Baggio , Del Piero. Prima ancora i Cesarini e compagnia briscola del quinquennio degli anni 30 dello scorso secolo, il trio danese degli anni '50, Boniperti, Charles. Possibile che solo CR7 sia uno dei migliori giocatori del mondo passati per la Juventus?

Forse tu non dain tutti i meriti ad Allegri, ma c’è qualcuno che continua a ripetere il mantra tot scudetti, tot coppe Italia per il periodo in cui eravamo tre o quattro spanne sopra tutte le altre, mentre i non risultati dell’ultimo triennio sono derubricati a “squadra scarsa”. Con questo chiudo perché la discussione sui meriti/demeriti dei vari allenatori che si sono succeduti sulla nostra panchina credo abbia stancato tutti.

Insistiamo con questa storia di Faraoni. Allora per onestà intellettuale anche gli scudetti vinti nel 1967 grazie a Di Giacomo/Sarti, quello della fatal Verona (per il Milan) del 1973 e quello del 5 maggio non valgono per i suicidi delle avversarie all’ultima giornata. Sempre per onestà intellettuale: esaminiamo le rose che aveva Allegri nel suo quinquennio e quelle degli avversari. La formazione delle nostre ipotetiche riserve sarebbe arrivata seconda in campionato se avesse potuto partecipare. Ma questo non si può dire, è stato tutto merito dell’allenatore, quell’allenatore che però oggi può sostenere , ipotesi rafforzata dai suoi pretoriani, che l’organico a sua disposizione è inferiore ad almeno due/tre avversarie.

Siamo vittime della leggenda che il Brasile al Sarria’ nel 1982 ottenuto il 2-2 con Falcao si è riversato in attacco ed ha perso per quello….

Giocare contro la Juventus offre sempre una motivazione superiore, vincere può fare dimenticare ai tifosi brutte prestazioni con squadre meno importanti, tipo il Frosinone. I nostri dovrebbero saperlo. Per gli avversari due battaglie a stagione, per noi dovrebbero essere trentotto. A proposito: secondo voi i nostri si divertono nel giocare le partite?

Pensa che il nostro calendario fine scorsa stagione inizio questo in trasferta è stato Empoli, Udine, Udine, Empoli!

Quindi sostieni che una gara persa 4-1 avrebbe potuto essere vinta 0-4? Fa riflettere anche questo.

Forse mi sono spiegato male: l’ultima trasferta dello scorso anno, 4-1, ogni tiro empolese un gol, errori difensivi marchiani. Ed era una gara importante oer entrare comunque un Champions nonostante la penalizzazione. Non lo 0-2 di qualche settimane fa.

Qualcuno mi ha fatto notare che la prestazione horror di ieri viene solo due trasferte dopo quella analoga di Empoli. Fa riflettere.

Aggravanti: tutti i gruppi di atleti giovani o meno, hanno bisogno di sentirsi importanti , hanno bisogno di entusiasmo. Perché spegnerlo quasi invocando la sconfitta nelle interviste pre gara, deprimendo anziché esaltando le loro qualità? Ed ora la rosa : se è scarsa, come lo è diventata? Perché ad ogni cessione/risoluzione di contratto di giocatori di qualità molti nel forum festeggiavano anziché far presente che i sostituti non sarebbero stati all’altezza? Oggi in un altro topic si discuteva se meglio Deligt o Gatti. Credo che non sia necessario aggiungere nulla. Perché la cessione a 30 milioni di Vidal e l’acquisto l’anno dopo della sua riserva Douglas Costa a 40 non sono state contestate in alcun modo? Ed a quei tempi Marotta stava ancora qui. Non parlo degli “affari” Dybala e Cancelo ad esempio per pudore. Io credo che ci siano tre categorie di giocatori di calcio: quelli che sanno giocare, quelli che fingono di saper giocare e quelli che non sanno giocare. Dove saper giocare non è fare uno stop o 100 palleggi sul posto . Perché tutte le volte che si parla di cedere o si è ceduto un atleta della prima categoria molti utenti lo hanno subito scaricato nelle altre due e il sostituto che apparteneva senza dubbi a queste ultime veniva esaltato ed immediatamente posto nella prima categoria? Ma ammettiamo che l’organico sia scarso: perché dare tutti quei soldi a uno che sembra non fare nulla per mascherarne i difetti? Sono tre anni ormai che vediamo le stesse cose, coi medesimi risultati. Una volta il portiere fa due papere alla prima giornata, un’altra il portiere fa due papere alla quinta giornata. E tutti a dire: “che colpa ha l’allenatore?” La colpa è permettere l’iterazione delle papere. In fondo è pagato anche per questo. Qualche volta sembra che si parta con un piglio un po’ più spavaldo, poi alla fine…..Vien quasi da sperare che arrivi un’altra penalizzazione per giustificare un possibile flop, che faccia ragionare dal giorno del deferimento in poi, tralasciando i punti persi prima dei problemi con la giustizia sportiva, come successo lo scorso anno. E se invece l’organico non fosse così scarso?

Grazie Paolo.