finoallafine-1897
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Sì però oggi stiamo parlando soprattutto di Ucraina: esiste o non esiste una parte importante dell'Ucraina che vuole vivere in piena democrazia? Vuole una resa totale, non accetteranno mai...
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Sì ma agli UCRAINI nessuno ha imposto idee democratiche: è questo il punto. Sono gli ucraini stessi a non voler vivere secondo il modello russo.
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Non è corretto, secondo me, giustificare Putin così. E' vero che le super potenze si muovono secondo interesse, però non nascondiamolo: Putin ha fatto tutto di sua iniziativa costruendosi lo scudo di una minaccia che vede solo lui.
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vabbè ma fusaro è tipo adani, se lo vedi in tv metti muto o cambi canale😅
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e infatti è proprio questo che Putin non tollera: l'idea che si viva meglio senza l'influenza russa.
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Bisogna capire cosa verrà fuori dai colloqui. Il punto è: mentre ci sono negoziati in corso continui a bombardare? Ciò implica che non vuoi nessun accordo...
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Non capisco perchè Putin adesso non ne approfitti per fare un passo indietro. Forse significa che è certo di poter mettere in campo altre forze che abbatteranno la resistenza ucraina, tanto ormai è chiaro che dei rapporti con UE e USA se ne frega (almeno lui, forse un pò meno gli oligarchi)
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E' proprio comprendendo che, secondo me, scatta la condanna. Non esiste la minima giustificazione perchè i due pretesti adoperati da Putin sembrano assai vacillanti. In cosa consisterebbe la minaccia NATO? Dove sta la minaccia di un'organizzazione difensiva? Per quanto concerne invece gli scontri tra ucraini europeisti e filorussi dove sono le prove di un genocidio? I filorussi non hanno attaccato? Chi li ha armati?
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Ma lui fu istigato dagli USA Per dettagli, vedere Svetonio Penso che noi non lo faremo mai. Spesso, investire sulle armi è visto in malo modo...poi noi abbiamo la Chiesa...
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adesso scatterà una gara tra i paesi europei😅
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Ma no, non era per mettere in difficoltà...è che quando si parla di USA che va in giro nel mondo a "esportare libertà" il collegamento con l'imperialismo ateniese sorge spontaneo (a tal proposito il libro Esportare la libertà di Canfora è molto interessante)
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Potresti liberare la posta privata?
Un'info rapidissima.
Grazie.
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No no per carità...anzi forse la Finlandia nemmeno esiste, ora che ci penso bene. Chissà quanto può far stare sereni vivere in Stati che Putin rivuole trascinare nella scia russa senza la possibilità di difendersi e sotto la minaccia di invasioni e bombardamenti che possono venire anche da paesi vicini e amici (per costrizione) della Russia.
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Penso che invece di perderci in discorsi che Putin caldeggia bisogna partire da un punto: il discorso di Putin che è secondo me un vero e proprio manifesto. Putin è frustrato dal fatto che una volta disgregata l'URSS, col passare del tempo, sempre più paesi sono passati dall'altra parte liberandosi o volendosi liberare dal "giogo" della Russia: non c'entrano i cari filorussi delle repubbliche separatiste, non c'entra la paura dei missili di quei cattivoni di americani...c'entra la volontà di intervenire, per orgoglio, in questo inesorabile processo di distruzione del "mondo sovietico".
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Scusami ma l'utente @El Pistolero sta legittimando l'intervento di Putin ascrivendolo alla categoria "risposta ad una minaccia". Però io questa minaccia concreta non la vedo.
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Sbaglio o ora la Finlandia si sente minacciata? Non mi stupirei se presto entrasse nella NATO. Ma poi cosa significa? Stai legittimando Putin ritenendolo un uomo minacciato dalla NATO. A me non risulta che la Russia sia stata bombardata dopo che i paesi baltici sono entrati a far parte della NATO quindi concretamente di quale minaccia stiamo parlando?
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Atene e Persia
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Ma chi qui sta dicendo che gli USA sono gli angeli della giustizia e della libertà? Nessuno. E allora perchè dobbiamo cominciare oggi a risalire sino alla storia antica per trovare motivi di non condana verso Putin? Veramente esiste chi NON ha nessuna simpatia e giudica ciò che vede. Non è che essere consapevoli di come gli USA agiscono significa poter giustificare Putin che "povero" è stato provocato e ora giustamente reagisce. Questo è proprio quello che Putin vuole.
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E quindi sulla base di qualcosa che può essere pura propaganda ci mettiamo a legittimare Putin ? In cosa consiste oggi la minaccia della NATO? Chi me lo garantisce che i filorussi sono stati massacrati dagli ucraini? (lungi da me credere che tutti gli ucraini siano angeli e i filorussi demoni) Poi voglio proprio vederlo Putin che conquista Kiev e dice all'Ucraina "tranquilli ciccini nella UE ci potete entrare". Vogliamo prenderci in giro?
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Sì ma io rispondevo a chi tenta di legittimare (tra mille virgolette) Putin. L'Ucraina è uno stato sovrano e democratico. Putin e la Russia non hanno diritti su di esso: le favolette della necessità dell'intervento in risposta alla minaccia NATO e quella della necessità di intervenire in difesa delle repubbliche separatiste sono appunto pretesti propagandistici.
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Sì però ci impantaniamo sempre in questo: America cattiva, povero Putin. L'America ha sostenuto le velleità europeiste dell'Ucraina? Sì. Resta il fatto che queste volontà restano e Putin vuole soffocarle. Sarebbe legittimo in base a cosa?
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Forse ha anche sottovalutato Zelensky.
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Sì ma a prescindere da questo NON puoi invadere un paese libero. Non esiste. Poi, personalmente, ci penso due volte a fidarmi delle parole di Putin (così come di altri leader in altri casi).
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Posso chiedere il motivo per cui dovremmo non condannare l'invasione dell'Ucraina? Per la serie, abbiamo sbagliato una volta, sbagliamo sempre. E in ogni caso non si può sentire che Putin sta andando a liberare un popolo oppresso. Neanche lui arriva a tal punto.
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Tra un pò Putin diventa un benefattore.
