finoallafine-1897
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Per quanto ricordo io non è possibile entrare in UE e NATO se ci sono dei conflitti in corso, se ci sono ostilità sul territorio. In teoria una volta stabilita l'identità di queste realtà l'Ucraina potrebbe accedervi...o no?
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Chè poi è lo stesso problema della Moldavia (con la Transnistria), vero?
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Spero, per il loro bene, che ti sbagli. Ma purtroppo la tua visione ci sta.
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Aspetta però. Secondo me c'è differenza tra Aleppo e Kiev: a Putin dei siriani fregava zero. Ma qui parliamo di ucraini che lui vuole inglobare nella Russia. Se uccidi migliaia di civili come pensi di costringere una nazione a diventare la tua seconda Bielorussia?
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ma putin non può permettersi di uccidere così tanti civili non lo farà, non ha senso non può essere impazzito
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Forse quello della Moldavia è un progetto futuro...
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tra l'altro se non erro si diceva che prendendo odessa crei un ponte tra ucraina e transnistria....
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La mia non è una semplificazione. Il punto di partenza è "Paese aggressore (Russia) attacca Paese libero (Ucraina)". Il punto finale che tutti (Putin a parte) vorremmo raggiungere è la pace. Ma il raggiungimento della pace non è immobilismo; la pace si ottiene sempre agendo (di solito tramite due vie: intervento militare e/o intervento dialogico). Considerando che noi come UE e NATO non possiamo prendere in considerazione la via dell'intervento militare, possiamo agire tramite il dialogo e tramite l'invio di aiuti. Penso che su questo siamo tutti concordi. Perciò quella risposta è vuota e priva di concretezza. Tra l'ucraino che urla "combattete con noi, mette la no fly zone" e il "no war, sì alla pace" alla Ponzio Pilato c'è, secondo me, una via di mezzo che è insieme quella della ragionevolezza e della solidarietà.
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oppure questa è la giustificazione russa...
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Nel senso "Putin ha le sue ragioni" "NO WAR, sticacchi dell'ucraina" et similia?
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Non si può sentire la frase "Se tu vuoi la guerra io ti rispetto, ma tu rispetta me che voglio la pace". E' imbarazzante: L'Ucraina non è il Paese invasore, ma quello invaso. Allora, posto che la NO fly zone non si può fare e ovviamente il giornalista ucraino parla dal suo punto di vista, per rabbia e paura, non è che se permetti a putin di prendersi tutto ciò che vuole hai realizzato la pace. No, semplicemente l'aggressore vince.
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Ahhhh quindi tutti i civili morti o sono neonazisti o sono stati usati come scudo dai neonazisti. Ahhh ora è chiaro. Putin eroe.
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La foto pubblicata dal NYT ti annienta. Fa troppo male.
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ancora con sto tutti... se avessi letto, avresti visto come si rifletteva sul fatto che purtroppo il timore che parlare con putin non porti a nulla c'è...
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Ma il punto non è se sia intelligente o meno.
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No, semplicemente un intervento non è solo di tipo militare. Tu hai dato per scontato un significato che invece io non avevo considerato: in questi casi si dice "ah scusami, avevo mal interpretato". Ma figurarsi
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Forse più semplicemente per lui l'Ucraina è Russia quindi non può essere indipendente e democratica.
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@jolly88 sì, so perfettamente ciò che scrivo. buona giornata.
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Se tu avessi letto per bene, avresti letto "COL DIALOGO". Ed ecco che la tua risposta (anche se generica) perdeva di senso. Per rispetto verso ciò che sta succedendo sarebbe l'ora di mettere da parte la polemica interventismo/ no interventismo. Il tema è: paese aggredito da paese aggressore.
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Non ci si capisce: tu vuoi in continuazione instaurare una polemica tra interventismo militare e non interventismo. Ti sto dicendo che è una polemica assurda e infatti chi mi ha risposto non ha usato i tuoi toni e le tue argomentazioni. No, non ho 15 anni e se credevi di essere offensivo non lo sei stato.
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In questo momento il solo vedere la sua faccia mi provoca rabbia. Uno si sforza di capire, di leggere, di documentarsi...ma maledizione non puoi uccidere la gente a vanvera, così, per un tuo progetto-capriccio espansionistico. I potenti in Russia avrebbero dovuto dopo due giorni "rovesciarlo". (ti ringrazio per il consiglio di lettura)
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Ogni volta devi macchiare la discussione con questa polemica inutile. Te lo scrivo in maiuscolo: LA GUERRA FA SCHIFO. NESSUNO VUOLE UNA GUERRA MONDIALE. Questo mi impedisce di star male nel vedere civili, tra cui bimbi, morire? NO. Sì a questo punto vuole PIEGARLI. Non sono tutti filorussi? E allora che lo diventino. E' semplicemente assurdo. Come se noi andassimo in Austria a dire "siamo un unico popolo, basta Austria indipendente".
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Neanche i figli di Putin possono credere a questa sciocchezza. A questo punto mi sorge un dubbio. Facciamo finta che ora Zelensky dice "ci arrendiamo totalmente": Putin che fa? Continua a uccidere?
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Ma cavolo sono solo civili. Non ha senso la sua strategia: cosa vuole fare? sterminarli tutti? Come pensa di prendere un Paese dove è odiato da tutti perchè ha fatto ammazzare donne e bambini? Almeno i corridoi umanitari...
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Ma come quale accordo??? Si sono incontrati l'altro giorno per stabilire piccole tregue e permettere l'evacuazione dei civili. Invece i russi continuano a bombardare e non si riesce a scappare! Ma l'interventismo di cosa? E basta con sta polemica stucchevole! Stanno morendo BAMBINI. Bambini in macchina che scappano con familiari! Ma chi ha parlato di guerra mondiale? Ho parlato di intervento. Possibile non si possa fare nulla COL DIALOGO per far rispettare tale accordo? Ma allora gli incontri non servono a nulla? Era solo una finzione?
