MarchisioCapitano

Eh allora c'è da aspettare 7/8 anni prima di avere il giusto mix giovani-vecchi.

Sancho ha anche lui 24 anni...altro giovanissimo. Ci sarebbe servito un Tevez dei nostri tempi. Un Khedira...un po' lento, ma efficace...Uno/un paio di questi giovatori. Effettivamente la conclusione per come l'ho messa giù sembra accusatoria nei confronti della società. Il messaggio che volevo far passare è che la colpa (se di colpa vogliamo parlare), non è nè dell'allenatore, nè dei giocatori, ma della rosa messa a disposizione dalla società (che a sua volta sarà sicuramente il risultato dei soldi messi a disposizione dalla proprietà). Non è una rosa assemblata male punto. E' una rosa assemblata male se l'obiettivo comunicato è quello di puntare alla vittoria, perchè non si vince con una rosa con un'età media di 23 anni. Le squadre si costruiscono con il tempo, ma l'ultimo scudetto l'abbiamo vinto nel 2019/2020, l'ultima CL nel 1995/96 e di tempo la proprietà (Giuntoli un po' meno) ne ha avuto... Poi penso che il progetto sia sano, sostenibile, positivo, sensato etc. Conceicao e Cambiaso mi gasano molto, Weah, Locatelli sono cresciuti tanto con T.Motta, ci sono tanti giovani di buone prospettive come Savona, fenomeni che devono ancora esplodere come Yildiz, giocatori forti che penso che non abbiano ancora espresso il loro potenziale come Koop e D.Luiz. Quindi sono contento del progetto, però ecco...sono un po' "stufo" di accuse contro giocatori e allenatore: i giocatori sono molto giovani e vanno aspettati. T.Motta sta provando a sopravvivere con gli infortuni e con la rosa molto giovane che deve gestire e sta provando a dare un'idea di calcio che si basa sul possesso palla. Il possesso palla c'è, manca un po' di personalità davanti nell'ultimo passaggio o nell'ultimo tiro...ma sono sicuramente che con il tempo arriverà anche quello. Se i tifosi vogliono prendersela con qualcuno, quel qualcuno è la società che non ha messo a disposizione una rosa pronta a vincere, ma una rosa da lavorare per vincere.

Non sono assolutamente d'accordo. Un dirigente che fa un mix non è confuso. Non esiste bianco o nero, giovani o vecchi. Tevez-Morata, vecchio e giovane, esperienza e incoscienza....Esempio di un mercato con un mix perfetto. Pirlo - Pogba. Il "vecchio" aiuta il giovane, il giovane apprende e non ha la pressione sulle sue spalle...

Condivido in parte i tuoi pensieri, ma forse ti manca un passagio, il titolo: squadra giovane, non vince. Non ho scritto da nessuna parte che Giuntoli ha fatto scelte sbagliate, anche perchè il portafoglio della Juve ce l'ha lui non io. Ho fatto delle considerazioni, condivisibili o meno, che si è scelto la strada dei giovani e che quindi forse dobbiamo tutti abbassare le aspettative, perchè quest'anno, è statisticamente improbabile che si vinca. I giovani che abbiamo sono buoni, qualcuno molto buono e qualcuno fortissimo. Ma essendo giovani gli manca inevitabilmente l'esperienza, la malizia...E questo si traduce in passi falsi, in pareggi invece che vittorie. Ho poi segnalato che oltre ad avere tanti giovani sono stati presi dei rischi/fatte delle scommesse: alcune come Savona sono per il momento delle scommesse vinte...Altre come Milik sono delle scommesse perse. In generale penso che un paio di trentenni in più avrebbero aiutato nel raggiungere gli obiettivi più velocemente, ma capisco che la strada che si è preso è quella della sostenibilità economica, un modello simil Atalanta-Napoli con tutto ciò che porta nel bene e nel male. L'importante è esserne consapevoli,

Stai paragonando le performance di giocatori in un contesto non Juve, con performance di giocatori in un contesto Juve. Koop l'anno scorso era il migliore dell'Atalanta e con noi sta rendendo meno del previsto. Retegui, Samardzic e Brescianini stanno rendendo, ma sembre nel contesto Atalanta. Da noi, alla Juventus senza Gasperini, non è detto che abbiano sempre lo stesso rendimento. Il calcio non è la somma delle qualità intrinseche di giocatori, ma la giusta alchimia ed equilibrio in base all'idea di gioco di un allenatore. Mbappè ne è un esempio lampante: doveva essere il giocatore che avrebbe reso ingiocabile una squadra che già era ingiocabile... Per il momento sta avendo l'effetto opposto. L'altro aspetto che bisogna considerare è il tempo. Nessuno ha la bacchetta magica... I tifosi hanno la fretta, giustamente, di vincere. Ma bisogna avere la pazienza (che in questi anni non stiamo avendo visto che continuiamo a smontare e rimontare le squadre) di fare crescere i giocatori e gli allenatori. A volte basta un mese, a volte ci vogliono mesi o stagioni intere prima che i giocatori si conoscano tra di loro e assorbano l'idea di gioco di un allenatore. Un giocatore come Koop magari quest'anno non esprimerà a pieno il proprio valore, ma l'anno prossimo avrà performance da pallone d'oro...chi lo sa? Platini prima che è esploso ci ha messo un anno.....

Apro questo topic per fare una riflessione un po' più ampia andando ad analizzare un dato di fatto: l'età. Giocatori in rosa: 26 (23 di movimento) Età media della rosa: 25,04 (24,26 di movimento) Analizziamo l'età media per ruolo: PORTIERI: Età media: 31 Età media dei titolari: 29,50 --> 27 DiGre, 32 Perin DIFENSORI 8 x 4 posti (Bremer, Gatti, Kalulu, Danilo, Cambiaso, Cabal, Rouhi, Savona): Età media: 24,75 Età media senza Cabal/Bremer: 24,67 Età media dei titolari (Savona - Gatti - Kalulu - Cambiaso): 23,75 CENTROCAMPISTI 7 x 3 posti (Locatelli, Douglas Luiz, Thuram, McKennie, Fagioli, Koopmeiners, Adžic): Età media: 24,50 Età media dei titolari (Locatelli - Thuram - Koopmeiners): 25 ALI 5 x 2 posti (Yildiz, Mbangula, Nico González, Conceição, Weah): Età media: 22 Età media dei titolari (Yildiz - Conceicao): 20 ATTACCANTI 2 x 2 posti (Vlahovic, Milik): Età media: 27 Età media dei titolari (Vlahovic): 24 ETA' MEDIA DEI TITOLARI: 23,73 (23,40 di movimento) Di Gregorio Gatti - Kalulu - Cambiaso - Savona Locatelli - Thuram - Koopmeiners Yildiz - Conceição Vlahovic CONSIDERAZIONI: La rosa è numericamente equilibrata, MA: 1) In difesa la società ha accettato il rischio di partire con due giovanissimi esordienti in Serie A: Savona e Rohui; 2) In attacco la società ha accettato il rischio di giocare 3 mesi con una prima punta, con il rischio di avere Vlahovic stanco e/o adattare giocatori al posto di Dusan; 3) In difesa, oltre ad avere 2 giovanissimi esordienti si è accanita la sfortuna con due infortuni importanti: Bremer e Cabal. La rosa è una squadra giovane, molto giovane il che si traduce in: 1) Futuro potenzialmente roseo 2) Trofei con squadre così giovani non se ne vincono. L'Arsenal ci ha provato per decenni a vincere con una squadra giovane... 3) Risultati e prestazioni altalenanti CONCLUSIONI: A mio modo di vedere, come l'anno scorso non era colpa di Allegri (rosa altrettanto giovane con l'aggravante di non avere giocatori della qualità di Conceicao, Thura, Koop), quest'anno non è colpa di T.Motta. Lo stesso vale per i giocatori: ogni giocatore ha le proprie qualità; c'è chi è bravo a difendere, chi a dribblare, chi a pressare, chi a segnare e chi a tirare. Non possiamo chiedere a Vlahovic di pressare come Mandzukic se non ha le qualità per farlo...Ci può provare, ci può mettere l'impegno ma il risultato è mediocre! Non possiamo chiedere a Locatelli (o agli altri centrocampisti) di tirare da fuori se per natura non tirano. Ci possono provare, ogni tanto possono anche segnare, ma spesso tirerebbero fuori o piano o centrali. La verità è che la rosa è inadeguata: 1) Ci manca un terzino di qualità (da quanti anni ci manca un terzino?!?!?): le squadre forti giocano con Di Marco-Dumfries...Noi giochiamo con Cambiaso (fortissimo) - Savona/Rouhi.... e ci è andata pure bene che Savona è pure discreto. 2) Ci manca un tiratore da fuori (da quanti anni non abbiamo un giocatore che tira da fuori area?!?!?!?): le squadre forti giocano con Barella-Chala-Mykitharian (noi con Pirlo-Pogba-Vidal)... Noi non segniamo da fuori area con un centrocampista dai tempi di Pjanic. Le squadre forti ne hanno 2/3...noi zero! 3) Ci manca una punta. E' inaccettabile accettare di fare 3 mesi (se ci va bene 3.....) con una prima punta di ruolo. 4) La squadra è troppo giovane: abbiamo terzini e ali giovanissimi. Mentre per le ali è anche accettabile la "gioventù" perchè è un ruolo dove la freschezza e l'imprevedibilità dei giovani aiuta, per i terzini secondo me ci vorrebbe un mix di giocatori con un'età media più alta. A centrocampo siamo giovani, ma non giovanissimi... ma secondo me uno/due giocatori di esperienza potrebbero aiutare (Pogba?!?); idem per il difensore centrale. SOLUZIONE: 1) Mercato di gennaio: - In difesa sicuramente rimedieranno alla sfortuna con un innesto di esperienza (spero in un 30enne rispetto a un 20enne onestamente) - Io prenderei un terzino (non credo che si prenderà): va bene la fiducia nei giovani...ma non possiamo permetterci di giocare Serie A e CL (sempre se avremo un post-gennaio) con un titolare che non aveva mai giocato in SERIE A - In attacco, se Milik da qui a fine Gennaio non garantisce la copertura per almeno il 70% delle partite penso (spero che arriverà un innesto) 2) Stagione 2025/2026: è brutto dirlo, ma se da qui a Gennaio non stringiamo i denti recuperando qualche punto in campionato e passando il girone di CL, bisognerà aspettare e sperare nell'anno prossimo. L'anno prossimo l'età media si alza ovviamente di un anno e con qualche innesto si può avere qualche ambizione in più. Potreste trovare il topic "banale", ma leggere critiche a giocatori e ad allenatore, quando la rosa non è ben allestita (e a cui si è aggiunta la sfortuna) lo trovo fuori luogo e che poco aiuta la crescita dei giovani. Personalmente ritenevo i risultati di Allegri in linea con il capitale calcistico a sua disposizione, ma purtroppo l'ha voluto raggiungere senza il gioco (da buon aziendalista quale è). T.Motta sta provando a raggiungere l'obiettivo, affiancando anche il bel gioco. Ad oggi è fuori dagli obiettivi, ma il campionato è lungo e confido che il rientro di alcuni giocatori possa essere determinante per risalire la china.

Su Koop secondo me ha ragione. E' un giocatore intelligente calcisticamente e tatticamente. Si vede che guida tutta la squadra nel pressing e nei movimenti, peccato che di allenatore ne abbiamo già uno ed è in panchina...dovrebbe quindi occuparsi di giocare e correre.

La verità è che abbiamo lo stesso problema dell'anno scorso: centrocampisti STERILI in attacco! Locatelli sta migliorando tantissimo, ma non tira più nemmeno sotto tortura. Thuram ogni tanto fa qualche incursione / tiro (storto), ma non è un centrocampista con buoni tempi di inserimento (tipo Frattesi/McKennie). Koopmeiners è l'unico che ha qualche occasione nel corso del match (ieri sera nemmeno lui), ma o è in fuorigioco o sbaglia il bersaglio. Fagioli è sparito dai radar, ma comunque non ha il goal nelle gambe. Douglas Luiz chi lo sa. Come l'anno scorso dobbiamo appoggiarci al bistrattato McKennie. Le ali Yildiz-Conceicao tanto fumo e poco arrosto. Yildiz azzecca una partita su cinque. Conceicao dal punto di vista degli assist azzecca quasi tutte le partite, ma se non riempiamo l'area è quasi inutile. Risultato: dipendiamo ancora dalla prima punta (e ne abbiamo soltanto una....) il che rende il gioco offensivo totalmente prevedibile e quando la prima ha una giornata no (perchè non può segnare tutte le partite a meno che si chiama Messi/Ronaldo/Haaland) ci imbattiamo in uno 0-0.

E' incredibile come la stagione scorsa di T.Motta con il Bologna e le 12 giornate di Serie A + 4 di CL con la Juventus non abbiano ancora fatto capire il calco di Thiago Motta. Provo a riassumerlo con due numeri. Bologna 2023/2024 - Attaccanti: - Zirkzee: 11 goal e 4 assist (34 partite) - Castro: 1 goal e 1 assist (8 partite) E quando non giocava Zirkzee giocava sempre Castro? NO, a volte adattava Odgaard (un ruolo simile a Koopmeiers) come punta. E gli altri goal da che ruolo arrivavano? Il Bologna, seppur ha raggiunto ottimi risultati non aveva grandi numeri in termini di goal (54, come la tanto criticata Juventus); gli altri goal arrivavano dagli esterni (in particolare Orsolini 10 goal) e dalle due mezzali (Ferguson 6 goal e Fabbian 5 goal). E la Juventus come sta andando? La Juventus, statisticamente parlando, sta andando meglio in termini realizzativi, difensivi e di media punti rispetto al Bologna. Ad oggi ha realizzato 21 goal (67 goal in proiezione a fine anno) e ne ha subiti 7 (22 goal in proiezione a fine anno). E gli attaccanti? Il tanto bistrattato Vlahovic (6 goal in 12 partite) sta andando meglio del tanto osannato Zirkzee. A T.Motta serve un altro attaccante forte? Secondo me (e credo anche secondo Giuntoli e T.Motta) no. Il gioco di T.Motta esiste se esistono i centrocampisti (e infatti abbiamo ceduto soltanto il giovane Miretti e abbiamo avuto un'infornata di 3 centrocampisti di buona/alta qualità: D.Louiz, Koop, Thuram), e il gioco di T.Motta sopravvive con un attaccante puro come Vlahovic ed eventualmente può adattare all'occorrenza Gonzalez, Yildiz, Weah e Koopmeiners. Milik rientrerà a metà Dicembre, quindi presumo che se entro il 2 Febbraio riuscirà a garantire qualche partita da subentrato/titolare non si farà nulla lì davanti. Per concludere cito le parole di T.Motta nell'ultima intervista: "Personalmente i centrocampisti mi piacciono tantissimo perchè, da come vedo io il calcio, parte sempre da loro avere un grande equilibrio di squadra, di capire i momenti di andare insieme in avanti o stare indietro, di quando costruire, di quando velocizzare il gioco perchè loro devono fare tutto". Delle parole che per certi versi possono pensare tanti allenatori, ma sottolinearlo in maniera così evidente non è da tutti gli allenatori, ma dagli allenatori che con i centrocampisti ci costruiscono le rose, le partite, il possesso palla, il gioco e spesso le vittorie!

Alisha non lui

Beh dai ora è via per le nazionali

Sarebbe un sogno che venga assolto, rientra in rosa e torni il Pogba che abbiamo potuto ammirare... Un sogno appunto!

Chiesa, Soulè, Illing Jr... giocatori non valorizzati da Allegri, ma che guarda caso sono tra i primi ad essere silurati. Su Soulè ed Illing Jr ho poco da dire..giovani che avranno una buona carriera, forse con qualche lampo, ma non credo che saranno mai i Carvajal della fascia o i Dybala della trequarti...quindi a buon prezzo non credo che li rimpiangeremo.. Su Chiesa onestamente mi dispiace...Giocatore che ci ha fatto vincere l'Europeo da solo o quasi. Che dopo l'infortunio non è mai tornato quello di prima, e che probabilmente non tornerà mai quello di prima. Prima che un giocatore talentuoso mi sembra un giocatore intelligente e quindi secondo me in primis dovrebbe essere umile e abbassare le pretese dopo tre anni dove non ha fatto nulla o quasi. In secondo luogo per la sua carriera, che sia alla Juve o da un'altra parte, deve capire che non può contare più sugli strappi che poteva avere con continuità prima, ma deve trovare un altro modo di giocare e secondo me lo può fare.

"Allegri non valorizza i giovani..." "Allegri non fa giocare i giovani..." Sti giovani sono così forti che T.Motta non li ha nemmeno voluti vedere e la società ha fatto subito cassa: Soulè, Hujsen, Barrenechea, Illing Jr, Kajo Jorge...Avanti il prossimo!! Che serva da lezione ai leoni da tastiera...I giovani forti / fenomeni giocano perchè gli allenatori non sono stolti!

Cuadrado non è mai stato alla Juve