MarchisioCapitano

Eh allora c'è da aspettare 7/8 anni prima di avere il giusto mix giovani-vecchi.

Sancho ha anche lui 24 anni...altro giovanissimo. Ci sarebbe servito un Tevez dei nostri tempi. Un Khedira...un po' lento, ma efficace...Uno/un paio di questi giovatori. Effettivamente la conclusione per come l'ho messa giù sembra accusatoria nei confronti della società. Il messaggio che volevo far passare è che la colpa (se di colpa vogliamo parlare), non è nè dell'allenatore, nè dei giocatori, ma della rosa messa a disposizione dalla società (che a sua volta sarà sicuramente il risultato dei soldi messi a disposizione dalla proprietà). Non è una rosa assemblata male punto. E' una rosa assemblata male se l'obiettivo comunicato è quello di puntare alla vittoria, perchè non si vince con una rosa con un'età media di 23 anni. Le squadre si costruiscono con il tempo, ma l'ultimo scudetto l'abbiamo vinto nel 2019/2020, l'ultima CL nel 1995/96 e di tempo la proprietà (Giuntoli un po' meno) ne ha avuto... Poi penso che il progetto sia sano, sostenibile, positivo, sensato etc. Conceicao e Cambiaso mi gasano molto, Weah, Locatelli sono cresciuti tanto con T.Motta, ci sono tanti giovani di buone prospettive come Savona, fenomeni che devono ancora esplodere come Yildiz, giocatori forti che penso che non abbiano ancora espresso il loro potenziale come Koop e D.Luiz. Quindi sono contento del progetto, però ecco...sono un po' "stufo" di accuse contro giocatori e allenatore: i giocatori sono molto giovani e vanno aspettati. T.Motta sta provando a sopravvivere con gli infortuni e con la rosa molto giovane che deve gestire e sta provando a dare un'idea di calcio che si basa sul possesso palla. Il possesso palla c'è, manca un po' di personalità davanti nell'ultimo passaggio o nell'ultimo tiro...ma sono sicuramente che con il tempo arriverà anche quello. Se i tifosi vogliono prendersela con qualcuno, quel qualcuno è la società che non ha messo a disposizione una rosa pronta a vincere, ma una rosa da lavorare per vincere.

Non sono assolutamente d'accordo. Un dirigente che fa un mix non è confuso. Non esiste bianco o nero, giovani o vecchi. Tevez-Morata, vecchio e giovane, esperienza e incoscienza....Esempio di un mercato con un mix perfetto. Pirlo - Pogba. Il "vecchio" aiuta il giovane, il giovane apprende e non ha la pressione sulle sue spalle...

Condivido in parte i tuoi pensieri, ma forse ti manca un passagio, il titolo: squadra giovane, non vince. Non ho scritto da nessuna parte che Giuntoli ha fatto scelte sbagliate, anche perchè il portafoglio della Juve ce l'ha lui non io. Ho fatto delle considerazioni, condivisibili o meno, che si è scelto la strada dei giovani e che quindi forse dobbiamo tutti abbassare le aspettative, perchè quest'anno, è statisticamente improbabile che si vinca. I giovani che abbiamo sono buoni, qualcuno molto buono e qualcuno fortissimo. Ma essendo giovani gli manca inevitabilmente l'esperienza, la malizia...E questo si traduce in passi falsi, in pareggi invece che vittorie. Ho poi segnalato che oltre ad avere tanti giovani sono stati presi dei rischi/fatte delle scommesse: alcune come Savona sono per il momento delle scommesse vinte...Altre come Milik sono delle scommesse perse. In generale penso che un paio di trentenni in più avrebbero aiutato nel raggiungere gli obiettivi più velocemente, ma capisco che la strada che si è preso è quella della sostenibilità economica, un modello simil Atalanta-Napoli con tutto ciò che porta nel bene e nel male. L'importante è esserne consapevoli,

Stai paragonando le performance di giocatori in un contesto non Juve, con performance di giocatori in un contesto Juve. Koop l'anno scorso era il migliore dell'Atalanta e con noi sta rendendo meno del previsto. Retegui, Samardzic e Brescianini stanno rendendo, ma sembre nel contesto Atalanta. Da noi, alla Juventus senza Gasperini, non è detto che abbiano sempre lo stesso rendimento. Il calcio non è la somma delle qualità intrinseche di giocatori, ma la giusta alchimia ed equilibrio in base all'idea di gioco di un allenatore. Mbappè ne è un esempio lampante: doveva essere il giocatore che avrebbe reso ingiocabile una squadra che già era ingiocabile... Per il momento sta avendo l'effetto opposto. L'altro aspetto che bisogna considerare è il tempo. Nessuno ha la bacchetta magica... I tifosi hanno la fretta, giustamente, di vincere. Ma bisogna avere la pazienza (che in questi anni non stiamo avendo visto che continuiamo a smontare e rimontare le squadre) di fare crescere i giocatori e gli allenatori. A volte basta un mese, a volte ci vogliono mesi o stagioni intere prima che i giocatori si conoscano tra di loro e assorbano l'idea di gioco di un allenatore. Un giocatore come Koop magari quest'anno non esprimerà a pieno il proprio valore, ma l'anno prossimo avrà performance da pallone d'oro...chi lo sa? Platini prima che è esploso ci ha messo un anno.....

Su Koop secondo me ha ragione. E' un giocatore intelligente calcisticamente e tatticamente. Si vede che guida tutta la squadra nel pressing e nei movimenti, peccato che di allenatore ne abbiamo già uno ed è in panchina...dovrebbe quindi occuparsi di giocare e correre.

La verità è che abbiamo lo stesso problema dell'anno scorso: centrocampisti STERILI in attacco! Locatelli sta migliorando tantissimo, ma non tira più nemmeno sotto tortura. Thuram ogni tanto fa qualche incursione / tiro (storto), ma non è un centrocampista con buoni tempi di inserimento (tipo Frattesi/McKennie). Koopmeiners è l'unico che ha qualche occasione nel corso del match (ieri sera nemmeno lui), ma o è in fuorigioco o sbaglia il bersaglio. Fagioli è sparito dai radar, ma comunque non ha il goal nelle gambe. Douglas Luiz chi lo sa. Come l'anno scorso dobbiamo appoggiarci al bistrattato McKennie. Le ali Yildiz-Conceicao tanto fumo e poco arrosto. Yildiz azzecca una partita su cinque. Conceicao dal punto di vista degli assist azzecca quasi tutte le partite, ma se non riempiamo l'area è quasi inutile. Risultato: dipendiamo ancora dalla prima punta (e ne abbiamo soltanto una....) il che rende il gioco offensivo totalmente prevedibile e quando la prima ha una giornata no (perchè non può segnare tutte le partite a meno che si chiama Messi/Ronaldo/Haaland) ci imbattiamo in uno 0-0.

Sarebbe un sogno che venga assolto, rientra in rosa e torni il Pogba che abbiamo potuto ammirare... Un sogno appunto!

Chiesa, Soulè, Illing Jr... giocatori non valorizzati da Allegri, ma che guarda caso sono tra i primi ad essere silurati. Su Soulè ed Illing Jr ho poco da dire..giovani che avranno una buona carriera, forse con qualche lampo, ma non credo che saranno mai i Carvajal della fascia o i Dybala della trequarti...quindi a buon prezzo non credo che li rimpiangeremo.. Su Chiesa onestamente mi dispiace...Giocatore che ci ha fatto vincere l'Europeo da solo o quasi. Che dopo l'infortunio non è mai tornato quello di prima, e che probabilmente non tornerà mai quello di prima. Prima che un giocatore talentuoso mi sembra un giocatore intelligente e quindi secondo me in primis dovrebbe essere umile e abbassare le pretese dopo tre anni dove non ha fatto nulla o quasi. In secondo luogo per la sua carriera, che sia alla Juve o da un'altra parte, deve capire che non può contare più sugli strappi che poteva avere con continuità prima, ma deve trovare un altro modo di giocare e secondo me lo può fare.

"Allegri non valorizza i giovani..." "Allegri non fa giocare i giovani..." Sti giovani sono così forti che T.Motta non li ha nemmeno voluti vedere e la società ha fatto subito cassa: Soulè, Hujsen, Barrenechea, Illing Jr, Kajo Jorge...Avanti il prossimo!! Che serva da lezione ai leoni da tastiera...I giovani forti / fenomeni giocano perchè gli allenatori non sono stolti!

Cuadrado non è mai stato alla Juve

Primo colombiano della Juve!!

Con l'esplosione di Yamal (un sedicenne su 1milione ce la fa), tornerà in voga il partito pro giovani con il rischio di farsi male. I giovani fenomeni prematuri esordiscono a 16-17 anni (vedi Donnarumma, Yamal, etc.) I giovani fenomeni, generalmente esordiscono 18-19 anni (vedi Del Piero, Yildiz, etc.) I fenomeni sono quei giovani che dopo l'esordio dimostrano di avere anche delle doti mentali e di personalità che gli permettono di esprimere il proprio talento con continuità. Ad oggi Yamal è un giovane fenomeno prematuro che sta diventando un fenomeno. Yildiz è un giovane fenomeno che sta faticando a diventare fenomeno. Una discreta continuità di minutaggio l'ha avuta alla Juventus e, qualche lampo a parte, non ha fatto faville (ma nella Juve la colpa era Allegri). Nella Turchia ha avuto un'ottima continuità di minutaggio senza eccellere particolarmente. Con questo non voglio dire che è un brocco, perchè è giovanissimo e l'errore più grande con i giovani è quello di non essere in grado di aspettarli. Però vorrei abbassare le aspettative di molti che pensano che giovane = forte, giovane = risolutore delle partite, giovane = fenomeno. Purtroppo non è sempre così. Fortunatamente noi non siamo gli allenatore, perchè un allenatore mediamente bravo è in grado di distinugere i giovani fenomeni dai giovani (vedi Allegri con Pogba e Mihajlovic con Donnarumma). Se un giovane talento dimostra sul campo che al talento affianca doti tecniche e di personalità, allora giocherà con costanza perchè è nell'interesse di tutti che giochi, dell'allenatore in primis.

L'aspetto più drammatico è che non è che si mangiano soltanto i goal, non c'entrano proprio la porta!! Stanno sentendo la pressione probabilmente (e non capisco quale pressione possano sentire dato che non hanno nulla da perdere nè da vincere), perchè per quanto non siano dei fenomeni da quella distanza su 100 tiri, 99 volte la centrano.

Giusto per non limitare il commento a "giudicare" quanto scritto dagli altri, integro argomentando un po' di più. Chi gioca con la difesa a 4 ha dei terzini che volano (T.Hernandez, Hakimi, Dimarco, Cancelo) oppure ha delle ali che volano (Mbappè, Vinicius, Thuram, Leao, etc.). Noi ad oggi non abbiamo nè terzini che volano (Cambiaso bravo eh, ma lo vedo quasi più mezzala…), né ali che volano (Chiesa bravo eh, ma non segna dal 15 dicembre…..). Se vogliamo giocare con 4 difensori perché “fa figo”, secondo me saremo più prevedibili e noiosi di quelli che siamo già. Purtroppo non riusciamo a cogliere che il calcio è divertimento, dribbling, tecnica, velocità. Noi abbiamo due giocatori con queste caratteristiche: uno non è in forma da novembre (Chiesa) e uno ha 18 anni e non possiamo sperare ci possa risollevare da solo. E questo problema ce l’ha anche il Napoli a cui è finita la magia di Kvara, il Milan che va a intermittenza in base a Leao-Theo. Sono curioso di vedere l’Inter senza Thuram.

Quando c'è da screditare l'allenatore abbiamo una rosa da triplete. Quando c'è da parlare della partita, si scredita la squadra. Sono riuscito a leggere che Alex Sandro è in forma e lo si vede bene da terzino sinistro. Anche io lo vedo bene come terzino sinistro, del Palmeiras però!

Vabbè se: - paragoni i "successi" di Pirlo e Sarri con i non successi attuali di Allegri, ma non paragoni i "successi" di Pirlo e Sarri con i successi di Allegri avvenuti il secondo prima dell'ingresso di Sarri sei in malafede. Ci vuole tanto ad accettare che è finito un ciclo durato dieci (DIECI!!) anni e che per iniziarne uno nuovo non è così immediato a meno di spese folli quali e/o innesti utili nel breve ma non nel medio periodo (vedi CR7)? - paragoni la rosa dell'Inter a quella della Juve e nel confronto ti dimentichi di menzionare: Lautaro, Chalanoglu, Thuram e Pavard; - pensi che Dimarco non sia superiore ai nostri (3 goal e 5 assist a metà stagione in campionato, 4 goal e 4 assist l'anno scorso) quando il nostro migliore è Cambiaso con meno goal, meno assist e meno esperienza. Dopo Cambiaso abbiamo A.Sandro se preferisci..... - se non consideri che l'Inter è zeppa di giocatori esperti e/o vecchi e/o vincenti mentre noi siamo zeppi di giovani (gli unici giocatori anziani/vincenti tra i titolari sono Szcezsny, Pinsoglio, Danilo e Rabiot per poi passare a Rugani-Sandro-De Sciglio tra i non titolari). Beh, allora sei in malafede. Detto ciò penso che abbiamo messo delle basi molto importanti. Essere e spero arrivare tra i primi 3 con una rosa così giovane, così nuova fa ben sperare per il futuro, soprattutto se verrà puntellata con degli innesti forti. Chi lo dice che sono fenomeni? Mr. Bluff il miglior allenatore al mondo? Non capisco perchè siete sempre convinti che in rosa e in prestito abbiamo dei fenomeni... Gli unici "fenomeni" sono Rabiot e Bremer e infatti sono gli unici che hanno davvero mercato.

Rugani fino a 6 mesi fa era odiato da tutti. Ora grazie ad Allegri che l'ha fatto rigiocare molti tifosi si sono ricreduti e addirittura lo vogliono titolarissimo....... Yildiz? lasciatelo crescere con calma...Ha 18 anni e non si può pensare che possa avere continuità di rendimento e di gioco. Contro l'Udinese quando è entrato ha perso due palloni sanguinosi...Non è che se fa due dribbling e due goal è pronto ad essere titolare a vita. L'anno scorso 0 presenze, quest'anno è già a 13, l'anno prossimo arriverà a 30 presenze. Vorrei anche ricordare che abbiamo una competizione + 3 partite di Coppa Italia da giocare. Gli allenamenti non li facciamo noi, quindi è giusto che Allegri faccia giocare i giocatori più in forma, che si allenano meglio, più concentrati e più adeguati per l'avversario.

Ma che discorsi sono?! Davvero credi che con un altro allenatore i risultati sarebbero stati migliori? Nel 2019 ci siamo separati da Allegri sperando di continuare a vincere, ma avendo un gioco migliore. Risultato? Sarri e Pirlo esonerati, con la vittoria di uno scudetto in 2 anni, vinto con fatico. Nel 2023 siamo da punto e a capo. Crediamo che con un altro allenatore i risultati sarebbero stati diversi... Ma avete letto la formazione di Inter e Juventus? Ci sono due spanne di differenza, 10-15 punti di differenza! Posso essere d'accordo che il gioco di Allegri non è il massimo, ma sui risultati è un cinico e come lui ce ne sono pochi a mio modo di vedere. Se lo vogliamo cambiare per il gioco va bene, se lo vogliamo cambiare per i risultati no. Leggete la rosa della Juve e quella dell'Inter, poi magari capite perchè siamo secondi...aldilà del VAR e degli allenatori.

Ma fammi capire, il giochino psicologico / mentale di Allegri fino a 3 settimane fa funzionava, e ora non funziona più? Qualche volta riusciamo a riconoscere i meriti dell'avversario e non puntare sempre e solo il dito contro i nostri (giocatori e / o allenatore)? Ci tengo a sottolineare che giriamo, nonostante i 3 stop di file, con una quota punti da scudetto. Ci tengo a sottolineare che giriamo con una quota punti da scudetto nonostante: - Pogba fuori; - Fagioli fuori; - Chiesa sottoperformante

Da un lato dici che l'Inter è prima grazie al VAR (quindi senza VAR saremmo primi noi), ma dall'altro Allegri fa pena e con T.Motta saremmo primi anche con il VAR...boh deciditi 😄

Non è l'avversario che hai di fronte il problema. E' la gestione mentale che è da giovani ragazzi... Abbiamo vinto 10 anni di scudetti contro squadre che probabilmente giocavano meglio di noi con un buon ritmo, ma che a un certo punto crollavano e vincevamo noi lo scudetto perchè eravamo più "esperti". Ora abbiamo il problema opposto: sul più bello la squadra è crollata; l'Inter che paradossalmente ha avuto il calendario più difficile ha tenuto, noi che (Inter a parte) potevamo macinare punti e vantaggio sull'Inter siamo crollati.

Ma come fate a dare le colpe ad Allegri? Uno dei fondamenti di Allegri è vincere le partite con i cambi. Se poi Milik si fa espellere dopo 18 minuti che colpa ne ha? Lo sanno pure i somari che Yildiz è titolare rispetto a Milik, ma è altrettanto vero che non tutte le partite le puoi giocare con gli stessi 11.

Sono assolutamente d'accordo con te. Un giocatore forte a gennaio non ha mai senso prenderlo, i rinforzi veri si fanno a giugno. Anche prendendo un giocatore forte si deve abituare al gioco di Allegri e se arriva da campionati esteri si deve abituare alla Serie A. Un giocatore per fare numero ad oggi non serve: abbiamo una competizione + speriamo 3 partite di Coppa Italia per un totale di 22 partite. Oltretutto abbiamo giocatori che Allegri ha reso adattabili a più ruoli: vedi McKennie, Cambiaso e tra poco Illing Jr.

Manca una domanda, chi è il giocatore che ti ha sorpreso di più? Io ho risposto così: 1- Chi è stato il migliore dei giocatori della Juventus nel girone d'andata? McKennie , ma in realtà oltre ad essere stato uno dei migliori è il giocatore che mi ha sorpreso di più. L'assenza di Pogba e Fagioli poteva essere una mazzata per la nostra stagione e invece si è rivelata un'opportunità che McKennie ha sfruttato al massimo. Il migliore per continuità di rendimento e personalità è stato probabilmente Rabiot che insieme a Chiesa e Bremer rappresenta il nostro fuoriclasse, il nostro capmione. 2- Da quale giocatore vi aspettavate di più? Kostic e Iling Jr. Il dualismo doveva aumentare le prestazioni di entrambi e invece sta avendo l'effetto contrario (a parte l'ultima di campionato per Iling) per due giocatori che nella piattezza della stagione scorsa erano probabilmente tra i più sorprendenti. Speriamo si riscatteranno nel girone di ritorno, Iling per iniziare a brillare, Kostic considerando che nonostante non sia un fenomeno l'anno scorso si è dimostrato il miglior assist man della Juve e uno dei migliori della Serie A. 3- Su chi puntate come giocatore chiave nel girone di ritorno? Le aspettative sono innanzitutto una conferma da parte di tutti, che possano confermare la personalità e la costanza del girone di andata. Confermarsi sarà difficile, ma spero si possano fare almeno 38/40 punti e soprattutto spero di poterci giocare lo scudetto fino all'ultima giornata. Come giocatore chiave spero possa essere Weah. Era partito molto bene in amichevole e nelle primissime apparizioni e poi ha avuto molti problemi fisici che non gli hanno permesso la continuità di gioco. Credo che insieme ad Yildiz, che però nelle ultime 4 giornate ha potuto ed è riuscito a dimostrare il suo talento, possa farci fare il salto di qualità. Credo che Weah possa essere il giocatore, insieme a Chiesa, Cambiaso e Yildiz, in grado di inventarsi una giocata e che può spezzare gli equilibri in partite magari bloccate.