MarchisioCapitano

Questo è tutt'altro discorso e posso essere d'accordo con te. Si tratta comunque di decisioni soggettive. Sul fuorigioco il protocollo VAR è applicabile e si è attivato, sul rigore no perchè l'arbitro ha visto e ha valutato l'intensità e lo scambio di trattenute dal campo.

Ma il fatto che manchi un pezzo di campo non significa che le immagini non ci sono. Se Candreva c'era nell'immagine e mancava 1 metro di campo non possono utilizzare l'immagine? E chi l'ha deciso? Tu adesso? Si sono appellati alla mancanza di immagini per intervenire? Certo...se c'è un rigore e dalle immagini non si vede bene la gamba dell'attaccante è mancanza di immagini. Qui è una mancanza di immagini venuta fuori dopo la partita. La decisione è stata presa con il presupposto che nell'immagine (seppur mancava un pezzo di campo) c'erano tutte le variabili necessarie per decidere. Non era così? sono d'accordo, ma non è responsabilità del Varista che GIUDICA QUELLO CHE VEDE.

Assolutamente no. Nella vita, come nel lavoro c'è una suddivisione delle responsabilità! Poi che in Italia c'è l'uso comune di non assumersi le responsabilità e anzi di dare la colpa a quelli sotto.............. A livello procedurale c'è una suddivisione delle attività e delle responsabilità. L'arbitro e il VAR hanno fatto soltanto il loro lavoro, anzi se avessero fatto come hai detto tu, avrebbero sbagliato! Perchè non possono disquisire sulla qualità/completezza dell'immagine, non è il loro compito.

Boh parlo arabo....NON è compito del VARISTA valutare se ha tutte le immagini del campo!!! Gli arrivano le immagini e per lui sono LEGGE. Non mi sembra complicata la suddivisione dei ruoli e soprattutto delle responsabilità: Lega --> supervisore e responsabile su tutto! Provider immagini --> fornire le immagini, responsabile della qualità, completezza accuratezza delle immagini. VAR --> valutare la decisione dell'arbitro e richiamarlo se la decisione è errata sulla base delle immagini che ha in possesso. NON DEVE entrare nel merito della completezza/accuratezza delle immagini che è un presupposto dell'esistenza delle stesse e dovrebbe essere garantita da provider e Lega. Arbitro --> valutare le situazioni di campo e le immagini VAR nel caso in cui i Varisti lo richiamino per una on field review. NON DEVE entrare nel merito della completezza/accuratezza delle immagini che è un presupposto dell'esistenza delle stesse e dovrebbe essere garantita da provider e Lega. Spero sia più semplice così.... Oh poi se volete dare la colpa all'arbitro, al VAR, ad Allegri, a Topolino...datela a chi volete!

Il fatto che ora generalizzi un concetto, ampiamente condiviso (da me compreso) con l'obiettivo di farmi passare per stupido non è molto carino....E' lapalissiano che c'è stata una falla nel sistema e uno strumento che dovrebbe portare dei benefici ha invece tramutato un episodio valutato correttamente (BRAVI ARBITRO E GUARDIALINEE), in un episodio valutato in modo errato. Siamo ai limiti dell'assurdo, sono d'accordo. Stiamo però parlando in un topic il cui titolo è "CLAMOROSO, nessuno stop per Mercenaro e Banti". Io non ci vedo nulla di clamoroso...L'errore è stato fatto a monte, Mercenaro e Banti giudicano quello che vedono e NON DEVONO entrare nel merito sulla completezza delle immagini, altrimenti NON starebbero facendo il loro lavoro, ma quello DEGLI ALTRI! Di chi è la responsabilità? In prima battuta della Lega, prima responsabile della scelta del provider delle immagini. In seconda battuta di tutte le squadre di club (juve compresa), qualora la scelta del provider sia stata condivisa in sede di assemblea. In terza battuta del provider esterno che ha fornito (probabilmente in 5 anni è sempre stato così) immagini parziali. Un esempio di errore clamoroso degli arbitri è stato Torino-Inter...Quando affermò "ha preso la palla", e invece c'è un tocco netto ed evidente. Quello è clamoroso e pure da inchiesta! Dare la colpa a due arbitri che hanno fatto solo il loro lavoro mi sembra fuorviante. Possiamo discutere sul fatto che in ogni caso Bonucci non era in fuorigioco perchè non era attivo, ma qui entriamo nel campo della soggettività e soprattutto non mi sembra un errore CLAMOROSO.

1) Il VAR ha richiamato l'arbitro per una soggettiva/potenziale (per la valuta del fuorigioco passivo) irregolarità. Che le immagini siano complete/accurate/etc. sono un dato di fatto per il VAR. Ribadisco, non sono tecnici, ingegneri, geometri, etc. Sono arbitri e giudicano quello che vedono o quello che gli fanno vedere. Paradossalmente è l'esatto opposto: se non fossero intervenuti perchè valutavano l'immagine come parziale sarebbe stato un "andare oltre le sue specifiche competenze". Loro non devono entrare nel merito dell'immagine che gli viene fornita. Ti riporto lo scenario opposto: ipotizziamo che Candreva non giocava quindi Bonucci era in fuorigioco (probabilmente passivo). Loro ricevono l'immagine come l'hanno ricevuta (quindi parziale). Secondo te non dovevano intervenire perchè gli mancava un pezzo di campo? Non penso proprio...Loro dovevano comunque intervenire perchè giudicano quello che ricevono. Della qualità, della completezza e dell'accuratezza delle immagini ne risponde la Lega. Siate obiettivi una volta ogni tanto. Tra l'altro stiamo disquisendo su una partita che per me ci meritavamo di perdere 8 a 0 per il gioco espresso, per la sufficienza con cui entrano in campo i ns giocatori, per l'atletismo etc. 2) Il guardialinee aveva visto bene, non chiamando alcun fuorigioco. Se poi tramite gli auricolari gli dicono che dalle immagini era in fuorigioco cosa fa? Si mette a contraddire dati di fatto? Non penso proprio. Conclusione: Hai una visione distorta della realtà.

Colpa della Lega, e dell'utilizzo di telecamere parziali. Mi sembra semplice.

Nono, ho letto benissimo. Non è nè colpa dell'arbitro, nè colpa del VAR!!! Il discorso che ti ho fatto sull'arbitro va traslato sul VAR, dove mi risulta che anche li siano presenti degli arbitri. Se preferisci te lo ripropongo: al VAR ci sono gli arbitri e giudicano quello che vedono, non sono tecnici cinematografici, non sono ingegneri, non sono giardinieri, non sono geometri, nè tanto meno investigatori. Sono arbitri, e hanno fatto il loro mestiere .

Hai citato competizioni brevi, gironi da 3 partite o peggio ancora scontri diretti...ma ne capite di calcio o avete iniziato a guardarlo ieri? Sì, dobbiamo stare muti e piuttosto giudicare quanto sch**o giochiamo a calcio!! Gli episodi contro (e anche a favore!!!!) c'erano anche nei 9 scudetti di fila. Ti cito, giusto per rinfrescarti la memoria un Udinese-Juventus 2 a 6 con espulsione sull'1-2 per simulazione di Mandzukic (era rigore!!!!). Ne parlavamo? No...perchè eravamo più forte di tutto e tutti...L'episodio contro di noi passava in secondo piano, perchè vincevamo quasi sempre lo stesso...L'episodio a favore invece aveva una grande risonanza mediatica, perchè? Perchè le altre squadre non recuperavano MAI la partita!! L'arbitro, gli infortuni sono alibi per i giocatori e non va bene. I giocatori si devono assumere la responsabilità. Iniziamo a riempire l'area di rigore, iniziamo a creare delle occasioni, iniziamo a tirare in porta...che magari un rigore ce lo danno anche a noi se entriamo in area. Parliamo tanto di DNA Juve, di stile Juve che i giocatori non hanno....Ecco, credo che i primi a non averlo più siamo noi tifosi.

Cosa avresti fatto al posto dell'arbitro? A volte sembra così complicato comunicare...... "Nonono aspettate mi manca un pezzettino di campo! Fermi tutti, chiamo l'FBI...." Ma che cavolo dici!! L'arbitro va al monitor e giudica quello che vede, non è un tecnico cinematografico, non è un ingegnere, non è un giardiniere, non è un geometra. E' un arbitro e ha fatto il suo mestiere. Siamo d'accordo che mancava un pezzo dell'immagine e la colpa va attribuita alla Lega, non di certo all'arbitro. E' come quando succedono gli infortuni sul lavoro....Se l'azienda non da il caschetto al dipendente la colpa non è del dipendente, ma dell'azienda.

Era il primo anno? Non credo di dire un'idiozia se dico che tirare in mezzo gli arbitri è un discorso da perdenti (e quello che abbiamo sempre sostenuto ed affermato, soprattutto nei confronti di Inter e Napoli). Poi che ci sono errori arbitrali è chiarissimo. Che ci stiano penalizzando potrebbe essere altrettanto vero, ma il campionato è lungo e gli errori in campionato si compensano...Vi invito ad aprire (giusto per coerenza eh) un topic al primo errore arbitrale a ns favore, gridando allo scandalo... Tornate ad essere juventini, grazie!

Ma il fatto che mancavano TUTTI gli elementi è un qualcosa che si è scoperto dopo (ed è agghiacciante per citare A.Conte). E' stato richiamato perchè con gli elementi in proprio possesso (e convinti che fossero tutti gli elementi esistenti) c'era un fuorigioco potenzialmente passivo da valutare.

Ma cosa vi aspettate da dei giocatori che hanno floppato alla Juve e sono stati mandati via? E' normale...

1. Quindi, cosa avrebbero dovuto fare? Fermare la partita e chiedere immagini non ufficiali lega serie A?.... Il problema è stato della lega, non dell'arbitro. 2. Sono d'accordo con la tua valutazione, ma si tratta comunque di una valutazione potenzialmente soggettiva, non parlerei di errore CLAMOROSO da fermare gli arbitri. Pensiamo a giocare bene, che quando abbiamo vinto per 9 anni non ho sentito parlare di arbitri nel forum.

Vabbè scusate...non vorrei fare la voce fuori dal coro. Ma che colpa ne hanno se devono decidere un fuorigioco con immagini dove si vede che il giocatore è in fuorigioco? Sono arbitri, mica tecnici video 🤣 Il giorno di stop, anzi una stagione di stop dovrebbe farlo qualcun altro...

Sìsì chiaro esordire in nazionale maggiore non è condizione sufficiente, ma fare queste esperienze sono importante per un giocatore che si deve formare e prima le fa e meglio è. Oltretutto non sono solo esperienze, ma sono anche occasioni per un giovane per mettersi in mostra. Vedi la nazionale italiana, dove adesso Mancini ha un'ossessione di lanciare qualsiasi giovane, che sia forte, normale o sconosciuto... Alcuni di questi giovani hanno sfruttato queste opportunità per mettersi in mostra e sono stati ingaggiati da big italiane o estere.

Dipende sicuramente dalla cultura della nazionale, ad esempio in Spagna sono molto frequenti gli esordi in giovane età. Questi gli esordi dei giocatori citati: Ronaldo il fenomeno 17 anni e qualche mese Messi 18 anni e 2 mesi CR7 18 anni 6 mesi Haaland 19 anni Diciamo che in Turchia, se è forte mi aspetto un esordio di Yildiz tra i 18 e i 19 anni... Dipende sicuramente dalla cultura della nazionale, ad esempio in Spagna sono molto frequenti gli esordi in giovane età. Alcuni esordi dei top giocatori degli ultimi anni: Ronaldo il fenomeno 17 anni e qualche mese Messi 18 anni e 2 mesi CR7 18 anni 6 mesi Haaland 19 anni Effettivamente 17 anni forse è troppo giovane, ma diciamo che in Turchia, se è forte mi aspetto un esordio di Yildiz tra i 18 e i 19 anni...

Nel primo post non si possono mettere i nomi dei giovani in prestito ed eventualmente le statistiche? Ricordo che in passato era così... Comunque con sti giovani dati in prestito non so chi fa il favore a chi...Vedendo lo scarso minutaggio che riservano secondo me è un favore che fanno le altra squadre alla Juve, però personalmente piuttosto che lasciarli marcire, secondo me sarebbe meglio farli giocare in serie B o in u23 con qualche partita in prima squadra.

Beh a quell'età i giocatori forti forti sono già in prima squadra, sia di club che di nazionale... Speriamo cresca velocemente!!

Io vedo un problema di cultura, di valori. Sarri (non l'ultimo di pirl*) disse che questa squadra è inallenabile...E' vero, questa squadra è cambiata molto, ma 6/11 sono rimasti uguali: Szczesny Danilo - Bonucci - A.Sandro (anche Rugani e De Sciglio) Cuadrado - Rabiot Rispetto a quella Juve "inallenabile" è cambiato molto, ma siamo davvero migliorati? I 6/11 sopra citati sono tutti peggiorati, forse solo Danilo si è evoluto. Gli altri 5? Out De Ligt ---> In Bremer: tiriamo le fila a fine stagione, ma sulla carta De Ligt è più forte (io preferisco Bremer); Out Matuidi ---> In McKennie: meglio Matuidi; Out Pjanic ---> In Paredes: meglio Pjanic; Out Ronaldo ---> In Kostic: meglio Ronaldo; Out Dybala ---> In Vlahovic: considerando che Dybala nell'era Sarri non era continuo, meglio Dusan. Il problema è Allegri? Io credo che ci sono allenatori bravi a valorizzare e crescere la squadra: Conte, Gasperini, Klopp, Guardiola... e allenatori bravi a gestire un gruppo di campioni: Allegri, Mourinho, Ancelotti. Il problema è che se dai una squadra di schiappe a un allenatore che è capace a gestire solo i campioni si creano disastri. E' colpa di Allegri? No, è colpa della società se proprio dobbiamo trovare un colpevole, perchè o gli dai dei campioni ad Allegri, o cambi allenatore.

Avete dato la colpa ad Allegri...l'hanno esonerato, abbiamo cambiato due allenatori e nulla è cambiato. Avete dato la colpa a Paratici...è andato al Tottenham e in 6 mesi ha costruito una squadra che lotta per il titolo (tra l'altro attingendo a suoi ex acquisti tanto criticati da voi). Osannate Marotta richiedendo il ritorno, quando all'Inter sta faticando parecchio. Avete criticato il mercato, ogni anno cambiamo 11 giocatori (alcuni dei quali anche forti o molto forti), ma comunque non vi sta bene. Non occorre trovare una colpa, non occorre trovare il momento dell'inizio della debacle, occorre invece riflettere e fare un esame di coscienza. Come in una coppia, la colpa della fine è di entrambi, in una squadra la colpa della fine è di TUTTI. E' colpa dei tifosi, perchè abbiamo dato per scontato molte cose. E' colpa nostra, perchè siamo riusciti a criticare tutto e tutti anche quando vincevamo almeno due trofei a stagione per 9 anni. E' colpa nostra che fischiavamo Bentancur e Kulusevski invece di sostenerli. E' colpa nostra che vorremmo i giovani, pensando che si chiamino tutti Vinicius o Marchisio. E' colpa dei giocatori, perchè vanno in campo molli, con poca personalità e senza anima Juve. E' colpa della dirigenza, perchè abbiamo una coppia molto forte (Milik - Vlahovic), ma non gli arrivano palloni giocabili. Abbiamo una squadra priva di fantasia e di terzini all'altezza. E' colpa di AA, perchè riaprire un ciclo è difficile, ma non impossibile. E' colpa di Max Allegri, perchè è importante saper gestire i campioni, ma è altrettanto importante crescere e aiutare i giovani e i giocatori che non sono nè giovani, nè campioni. E' colpa di tutti, ma non è colpa di nessuno perchè nonostante vincere sia l'unica cosa che conta non è l'unica opzione dello sport. Nello sport, come nella vita si cresce a suon di schiaffi, si cresce con le sconfitte. Bisogna vedere il rovescio della medaglia di queste sconfitte. Da una debacle si può uscirne più forti (vedi Milan), o con i denti rotti. Se l'intenzione è quella di trovare un capro espiatiorio beh, chiamate un dentista!

Mi sembra chiaro che Allegri sia all'ultima spiaggia. Se nella prossima settimana calcistica (3 partite), non riesci ad arrivare a 2 vittorie e 1 pareggio verrà silurato. Rimango convinto che il problema sia più profondo: lo testimonia il non gioco di Sarri, di Pirlo e di nuovo di Allegri. Lo testimonia l'intervista di Allegri, che tra le righe si lamenta dell'assenza di titolari (e non è questione di sfortuna perchè gli infortuni si sapevano già ad agosto, ma un'accettazione pubblica da parte della società di giocare mezza stagione senza almeno DUE titolari, oltre ai consueti infortunati quali Bonucci-Di Maria-Locatelli e ora anche Rabiot. E i due che mancano non sono Bremer, A.Sandro che in qualche modo li rimpiazzi...sono i due che ti creano imprevedibilità. E' come se al Milan togli Leao ed Hernandez...al Napoli Kvara-Oshimen...e anzi loro ne hanno molte di più di carte da giocarsi). Vogliamo fare un paragone con il Monza? Pessina - Caprari - Ciurria - Sensi - Rovella, per me sono giocatori con una tecnica mediamente superiore ai nostri. Rovella > Miretti Sensi > McKennie (soprattutto dell'attuale) Ciurria/Caprari > Kostic (ha saltato un uomo in 10 partite? E' colpa di Allegri?) C'è tanto da sistemare, a questa squadra prima delle idee mancano le gambe, i piedi e la tecnica... Ritorno al concetto del pressing. Possibile che il Monza ci portava a spasso con facilità?

Ci sono quattro aspetti da considerare: - Aspetto fisico, la Juve è tra le prime 3; - Aspetto tecnico, la Juve è tra le prime 6; - Aspetto "fantasia", la Juve senza Pogba e Chiesa è tra le ultime 10; - Aspetto atletico, la Juve è ultima. A me quello che mi spaventa è il fatto che in queste partite (e iniziano a diventare tantine) giochiamo mediamente bene per massimo 20/30 minuti. Potrebbe essere sufficiente se non fosse che gli altri 60/70 minuti non pressiamo per nulla, non siamo in grado di fare un contropiede e soffriamo troppo l'avversario. Parliamo tanto di fase offensiva, di gioco, ma dov'è la solidità difensiva? Dove sono i Mandzukic che pressavano a tutto campo? Dov'è il McKennie che l'anno scorso per uno scorcio di campionato ti pressava a tutto campo? Dove sono i Vidal, i Chiesa... ? Mi sto iniziando a preoccupare della preparazione atletica, nessun giocatore ha quella verve che ci vorrebbe... Ma basta guardare i cartellini gialli... Gli unici che hanno preso almeno due cartellini (per situazioni di gioco, quindi non proteste o risse) in 8 giornate?: Danilo (3), Locatelli (3), Miretti (2), Paredes (2), Alex Sandro (1), Bremer (2, di cui uno di mano), Kean (1), Milik (1), Kostic(1). Dove sono McKennie, Rabiot, Cuadrado, Bonucci, Vlahovic, De Sciglio? I problemi sono tanti, troppi... La colpa è dell'allenatore? Anche! Se arrivasse Guardiola - Klopp mi andrebbe benissimo. Il problema è che arriverebbe un allenatore mediocre per allenare una squadra mediocre e potrebbe fare anche peggio di Allegri.

Certo, infatti se leggi il primo post do la colpa alla società per aver creato una squadra mediocre dove gli unici campioni sono un 35-enne (Di Maria), un acciaccato (Pogba) e un rientrante da un infortunio grave (Chiesa). A mercato aperto sapevamo già di non poter contare su Chiesa e Pogba per metà stagione, perchè non si è intervenuto??? Abbiamo lo stesso problema dell'anno scorso: affidare il nostro estro a pochi giocatori e pure discontinui; l'anno scorso erano Dybala-Chiesa quest'anno sono Pogba-Chiesa. Do la colpa allo staff tecnico per la preparazione imbarazzante.

Ripropongo il commento: "Ma per me tecnicamente e atleticamente parlando ci è superiore anche il Monza. Se le gambe non girano e al posto dei piedi hai due mattoni in 9/11 della squadra dove vuoi andare? Già se le gambe girassero almeno con la Salernitana vinceremmo facile...ma se mancano entrambe le componenti." Aggiungo un'ulteriore considerazione - notate cosa accade quando tocca il pallone Di Maria? E' 10 spanne sopra tutti. Gli unici giocatori che danno del tu al pallone sono Bonucci (che però non ha un ruolo in fase offensiva), Paredes, Di Maria e forse Milik. Atleticamente? a livello di fantasia? a livello di dribbling? solo Di Maria !! Come si fa a giocare bene, a divertirsi, se crei una squadra piatta? crei una squadra di soldatini? E non è colpa dell'allenatore perchè anche Sarri faceva fatica ad allenare e i giocatori nuovi che sono arrivati sono giocatori mediocri. Vi rendete conto che quando aveva palla il Benfica aveva giocatori tecnici, veloci, dribblomani? Giocatori di fantasia/di strappo della Juve?: Chiesa - Di Maria Napoli: Politano, Zielinksi, Kvara, Oshimen, Elmas Milan: Hernandez, Tonali, Leao, Diaz, De Ketaleare, Ibra Parli della Salernitana? Vogliamo guardare l'Inter? Stanno creando lo stesso problema della Juve...stanno creando una squadra robusta, ma piatta. Avevano Hakimi, Perisic...ora gli hanno dati via non sostituendoli adeguatamente. Chi strappa nell'inter? Barella e forse Dumfries quando è in buona. E' in una situazione migliore della Juve? E' stata leggermente più fortunata in campionato (con due vittorie immeritata al 90') e ha giocato con il Plzen invece che con il Benfica in CL... Altrimenti avrebbe lo stesso problema della Juve. Anche l'Inter sta chiudendo un ciclo che è durato molto poco e stanno commettendo lo stesso errori della Juve. Giocatori mediocri, zero campioni.