Andrea 11

Ma per me tutti lasciano spazio ai loro giocatori migliori, solo che c'è Chi è forte ( parlo sempre delle big perché la Juve è una big) e lo fa meglio e chi no e lo fa peggio ( forte intendo in tutto, non solo tecnica, ma anche mentale, personalità, esperienza, spensieratezza)...non è che Guardiola o kloop imbrogliano i loro, sono forti, non è che Ancelotti imbriglia i suoi più forti... c'è una fase difensiva, dove si sta ordinati o dove si pressa, a seconda dei momenti, e c'è una fase offensiva che si fa in base ai calciatori che hai , più forti ne hai che sanno fare più cose e più ti sembra facile, ma la verità è che sono proprio forti, quando uno di qst prende palla possono fare talmente tante cose che non sai come difenderti, la verità è qst ...loro ad esempio ti prendono haland che da 18 anni gioca in Champions e fa la gavetta di esperienza in Champions, così da essere più pronto e forte, noi prendiamo vlahovic che fa un anno buono in Italia in una fiorentina che si salva e lo paghiamo come il salvatore della patria ... vlahovic per me può rendere di più di qll che ha fatto vedere con la Roma e lo può fare con continuità, ad esempio, se lo fa è un arma in più...se tutti i giocatori sono tecnicamente forti e con personalità da Juve vedrai cose fatte bene, come sono state fatte negli anni passati... tecnicamente i nostri non sono scarsi, ma ancora non hanno la giusta personalità di mostrarla in un contesto difficile come la Juve...ecco lo step che manca ad alcuni dei nostri...poi ci sono anche altri che mentalmente ci sono ma che tecnicamente lasciano a desiderare, ma cosa vuoi dirgli ad oggi? Nulla c'è la stanno mettendo tutta e ad oggi noi stiamo costruendo qll che sarà la nostra ossatura...di certo con Pogba e fagioli molte cose sarebbero migliori...

Buon anno...io non parlo proprio di sistemi, io ho detto che i sistemi non contano, dico addirittura non sono nulla...ma lo hai letto il post? Anche l'atteggiamento cmq non è che dipende dall'allenatore eh, dipende anche esso da molti fattori...ad oggi ad esempio qst atteggiamento ci ha portato 43 punti, può bastare per il futuro? Penso di no, per cambiare atteggiamento mi aspetto che vlahovic giochi altre 23 partite come ha fatto con la Roma e che gli altri lo seguano come atteggiamento, così avremmo un atteggiamento diverso... Eppure lo dico: NON IMPORTA LO SCHEMA Cioè zizou nemmeno più a leggere... Tutti in fase di impostazione giocano a 3 e allegano le ali per avere più soluzioni, la differenza la fanno gli interpreti e la personalità che hanno di fare le cose in un determinato contesto, il contesto della Juve è vincere, semplice...

Infatti ha Micheal ha risposto così appunto perché l'utente a cui lui ha risposto ha detto che votava qll di Lippi in quanto qll del trap perse con l'Amburgo...facendoli notare che anche il Real e il Dortmund erano sullo stesso livello di qll Amburgo, però lui ha votato qll di Lippi ( anche per me più gravi)

Si, io ti parlo sempre di mie esperienze vissute, non solo a livello calcistico, ma anche sportivo in generale...non importa lo schema, se oggi si fa una cosa è perché qst che si fa è la base, l'evoluzione della base è naturale... cioè si incomincia dal basso per poi andare oltre man mano che si trovano leader o persone di appoggio...qll che voglio dirti è che uno schema di gioco definitivo non ci può essere e non ci sarà mai a meno che non hai giocatori uguali( cosa impossibile)...poi ti ho detto qst perché io posso pensare ad una cosa oggi, ma magari domani Yldiz diventa indispensabile ( e qst perché si ritaglia fiducia nello spogliatoio, cosa che molti non considerano)e devo trovare il modo per farlo coesistere con gli altri...alla fine una cosa già successa con Allegri quando fece il 4231( che per me non è così) dove decise di mettere tutti in campo perché in quel momento era giusto farlo...ecco perché ti dico che i moduli non contano...oggi si gioca così perché così c'è equilibrio, domani io che ne so? Può darsi si cambia perché la squadra è piatta e c'è qlcn che spara e quindi si cambia... quindi alla fine di tutto gli schemi che so? Non sono nulla, conta che la squadra si aiuta nei momenti di difficoltà e che si mantenga l'equilibrio, il resto sono solo numeretti che si usano solo per comparire le zone del campo in fase difensiva, perché come ti ho detto prima, in qll offensiva dipende dagli spazi che hai...e io nell'occupazione degli spazi ero davvero in gamba Anche perché i giocatori in campo devono saper fare tutto, e in partita un allenatore deve poter cambiare, quindi avere solo un sistema di gioco è una debolezza

Ma guarda, io credo che alla fine la componente di un sistema di gioco non sia così importante, perché qst dipende anche molto dai giocatori che hai a disposizione e come dici tu dal carattere e dalle motivazioni che hanno, che possono cambiare ( o in positivo o in negativo)...io credo che ci sono le situazioni, i contesti dove puoi fare una cosa e dei contesti dove non puoi farla...sacchi e il suo Milan ad esempio sono stati facilitati dalla situazione che c'era in quel momento con la Juve fuori dai giochi... comprarono dei grandi giocatori, alcuni gli avevano, altri giovani gironi aggiunti, ci fu un cambio di regolamento e li sacchi fu bravo, ma senza quei giocatori di cosa parlavamo? infatti sacchi non creò mai più un contesto vincente, a contrario di Lippi, capello, Ancelotti, anche Allegri, che nel loro modo di vedere e di fare sono molto simili , sfruttano le potenzialità dei giocatori che hanno senza metterli in gabbia in schemi tattici...io credo che non esiste allenatore senza giocatore, posso essere bravo quando vuoi ad allenare, ma se sei in una big e i tuoi giocatori non hanno la personalità di stare in una grande squadra l'allenatore fallisce... i giocatori poi crescono nei contesti, di certo se Higuain Rende da 10 in un contesto come Napoli non vincendo nulla , a me non interessa, nel contesto Juve ( penso solo Platini sia riuscito a rendere da 10 alla Juve vincendo) è più difficile farlo, perché la Juve non è il Napoli...qst sono i contesti...per giocare bene e in modo migliore alla Juve bisogna avere dei calciatori che mentalmente e come personalità siano di altissimo livello perché è un contesto difficile dove la vittoria è la prima cosa...oggi noi non siamo oliati ad esempio, ma qst anche perché molti non hanno qll personalità...se vlahovic chiesa dovessero fare il salto di qualità ( dipende da loro, e dalla loro abitudine a metabolizzare il contesto Juve) e magari prendiamo kross ( per dire) e d è motivato a rendere per un paio di anni ancora, la nostra fase offensiva e di gestione migliora e l'allenatore avrà altro a cui pensare, ad esempio a come fare coesistere ( esempio il mio) Yldiz e soule con gli altri senza rompere gli equilibri... quindi tutto ad oggi sta nel Dar tempi a qst giocatori di crescere e di metabolizzare il contesto Juve per poi essere pronti ad alzare la nostra qualità...il lavoro che si sta facendo è qst, giustamente lo stiamo facendo Cmq avendo dei risultati, perché qst giocatori devono capire e crescere come giocare per vincere...il resto lo fa il tempo...il Milan di Sacchi era giovane e pieno di entusiasmo, noi abbiamo oltre 100 anni di famiglia agnelli, siamo navigati, il nostro modo di raggiungere l'obiettivo non può essere uguale agli altri, è più difficile creare i presupposti, ma una volta creati si creano per decenni

80 punti si potrebbero anche fare ( anche se difficile), ma almeno sei onesto e dici che non è da scudetto ...entrare nei primi 4 posti è il nostro obiettivo dichiarato, quindi non è un miracolo...a dire il vero il miracolo di oggi è qll di essere a 2 lunghezze dal primo posto con 43 punti...e spero, da Juventino, in un paio di acquisti che ci aiutino a continuare la stagione su qst falsariga sperando di poter lottare per qlcs di più

La visione che vedo io nelle Big è che ci sono grandi giocatori...la fase offensiva nelle big è sempre stata così, poi lo sviluppo può essere diverso, ma significa che hai sempre giocatori più forti...di certo la versione più giusta non esiste, esiste solo la versione dove più giocatori forti e completi hai più la tua fase offensiva sarà migliore...se vlahovic gioca come contro la Roma, ad esempio, noi miglioriamo la nostra fase offensiva, se gioca come contro il Monza la peggioriamo...poi di certo tutto si può migliorare,ma servono i calciatori...non puoi fare il Tiki taka al Barcellona se non hai messi Iniesta xavi Dani Alves bousquets Villa Pedro, ad esempio... infatti il city di Guardiola gioca in modo diverso, ma sempre i giocatori migliori ha( anche se non del livello del Barcellona)... tutto qu

Ma è vero...se tu mi dai spazio ai lati, io attacco ai lati, cerco di allargarti per fare spazi anche centralmente... cioè la manovra offensiva dipende da come difendono gli altri...poi se hai un giocatore come Pirlo, come Ibrahimovic, come Mandzukic come Higuain, allora puoi attaccare anche come vuoi tu, ma devi avere giocatori forti e di personalità, che nelle difficoltà si esaltano...

Cmq per fare una grande squadra prima devi costruire una grande difesa...dalla grande difesa puoi cominciare a costruire, ma per costruire una grande fase offensiva, ci vogliono grandi giocatori offensivi...più giocatori hai che sanno fare più cose e più la tua fase offensiva è imprevedibile e fatta meglio...

Se ti difendi bene attacchi meglio...la prima base è la difesa, l'attacco cambia a seconda degli spazi che hai e che ti lascia la squadra opposta e soprattutto dalla capacità dei giocatori ad uscire da situazione complicate...di certo se non sai difendere non puoi attaccare...ti sbagli, in una squadra finita la difesa prevale sempre sull'attacco... sempre...poi ci sono molti modi di difendere, ma qll dipende dai giocatori che hai...il Barcellona di Guardiola ad esempio faceva melina( perché qll è) , teneva palla ma aveva giocatori da palleggio eccezionali e in più gli stessi giocatori erano fenomeni nell 1 vs 1...poi Cmq dipende molto da chi affronti...ma la fase difensiva prevale sempre, in una partita si difende sempre di più di quanto si attacca

I giovani giocano quando c'è qlcs che non va, soprattutto alla Juve che è difficile,devono saper approfittare delle situazioni che capitano , del Piero è stato bravo e si è dimostrato fenomeno facendosi preferire a Baggio...la carriera di Yldiz sta cominciando oggi, ed è alla Juve, ci vuole pazienza e deve essere bravo anche lui a farsi trovare pronto... è sempre stato così, in qualsiasi lavoro...manca lo Chef e il lavapatate prende il suo posto...lasciamolo crescere

Ed è anche giusto, del Piero nel suo primo anno l'esordio lo ha fatto alla 24esima giornata...poi Yldiz ha esordito da titolare al posto di vlahovic...se era come dici tu dovevano giocare milik vlahovic, invece per Yldiz panchina il serbo, colpendolo anche nell'orgoglio che quando entra caccia e continua a usarlo con la Roma, dove il giovane è ancora in campo al posto di chiesa stavolta...il posto si deve sempre giocare, non è che ora hai fatto gol col Frosinone e sei il titolare, ci sono delle volte in cui giochi di più altre di meno e altre no, lui si deve sempre fare trovare pronto...con i giovani ci vuole il bastone e la carota

Io sono dell'idea che in tutti gli sport ( e dico proprio tutti) vince chi difende meglio, anzi, gli sport sono tutti di difesa, compreso lo scacchi e i giochi di guerra... Ci sono molti ad esempio che credono che lo scopo dello scacchi è fare scacco all'altro Re invece lo scopo è difendere il loro...come il calcio d'altronde, il tuo obiettivo è proteggere la porta, perché se non la proteggi perdi

Si si, giustissimo, se Yldiz ci fosse stato nel 2015 / 2020, sarebbe stato più facile da inserire e soprattutto avrebbe dato anche di più...qll sicuro, più spensieratezza e meno riflettori addosso, e una squadra che poteva limare gli errori di gioventù

Qst è alla prima stagione a 18 anni( non a 19) ha 3 presenza( se vuoi contare le presenze e non i minuti) 20 anni gli avrà tra 2 anni ...oggi Yldiz è come il primo del Piero anche se più giovane...l'anno prossimo magari giocherà ancora di più e magari tra 2 anni sarà il titolare e avrebbe fatto la stessa cosa di del Piero ( per Dire come presenza) ... quindi ad oggi Yldiz è il primo del Piero, non il del Piero da 3 anni alla Juve... c'è da aspettare, magari entrerà nei titolari già nella seconda parte... cioè ad oggi ha fatto 2 partite da titolare al posto di vlahovic e chiesa, e ce ne sono altre 20... cioè di che parliamo? Sicuramente meglio i giovani ( se bravi) per la profondità della rosa, giovani che però stai vedendo da 3 anni a qst parte mi sembra... Poi è normale anche mandarli in prestito visto che qst anno avremmo fatto 40 partite, mica puoi fare giocare solo giovani, ripeto ci sono gli obiettivi e i giocatori pronti e con più esperienza sono essenziali per raggiungerli...

Ma a parte che del Piero era più forte, ma a parte la Juve più forte, qst a 18 anni sta avendo lo spazio che del Piero ha avuto a 19...del Piero si prende il posto a 21 anni, ma ce lo vogliamo fare arrivare a qll età? Poi se una società toglie Baggio per del Piero, significa che del Piero era proprio forte, se , come normale che sia, noi non stiamo ancora puntando fortemente ( da titolare)su un 18enne seppur bravo, significa che forse ci sono altri più pronti...

Si, ti capisco, irritano molto anche me, una 15ina ce li ho anche io in ignore... a volte penso: ma sono in un forum della Juve? So tutti fenomeni, gli scemi stanno solo in società...bastava pescare nel Forum per vincere pure la Champions, gli Agnelli so proprio scemi che non l'hanno capito PS: Adani è un genio rispetto ad alcuni utenti

E Yldiz per cosa è arrivato a 17 anni? Per la prima squadra? Anche lui arriva per la primavera e l'anno dopo eccolo qui in prima squadra, sta facendo i suoi minuti, come gli ha fatti del Piero...l'anno dopo non ha scalzato nessuno, si alternavano in attacco Baggio del Piero ravanelli Vialli, 2 anni dopo la Juve decise di puntare su di lui, quindi a 21 anni...qst ragazzo ne ha 18 oggi, ed è stabilmente in Prima squadra, qll che succederà quando avrà 21 anni non lo sappiamo, sta anticipando i tempi... quindi la tua è una polemica inutile e senza senso..del Piero esordì con Trapattoni a 19 anni, a 20 si alternava con Baggio, a 21 era il titolare... Yldiz a 18 esordisce, poi qll che sarà si vedrà dopo, ma ad oggi già può avere a 18 anni più Min di del Piero a 19 quindi cosa critichi ? Cioè il lavoro che oggi si sta facendo con i giovani mi sembra anche troppo per gli standard della Juve

Lo so, ma poi non avrei nessuno da bastonare 🤣

Appunto, del Piero il primo anno fece 14 presenze a 19 anni, qst ne ha 18 e già è stabilmente in prima squadra...l'anno dopo continuò ad alternarsi con Baggio, solo il secondo anno di Lippi ci fu il cambio... quindi altre caxxate...Yldiz oggi ha 18 anni e non gioca in primavera ( come del Piero) ma in prima squadra, dove ci sono degli step da fare e che sta facendo...a 21 anni tireremo le somme, non di certo ora...poi pensa tu che era forte del Piero per essere preferito a Baggio, tra 2 anni o anche 1 forse Yldiz verrà preferito a chiesa, che ne sai tu? Ad oggi Yldiz deve crescere come fanno tutti i giovani... essere messo titolare prima per vlahovic e poi per chiesa è un premio al suo lavoro, ora arriva il difficile però, deve lavorare di più e dimostrare ancora, ne avrà l'opportunità, già sta accelerando i fempi... Poi dimmi: quando mai hai visto tutti qst giovani cacciati dalla Juve e messi in campo? Non mi risulta in passato...la Juve ha pur sempre degli abiettivi da raggiungere, e i giovani non devono essere bruciati...devono essere gestiti...

Appunto, se è più forte, anche se non mi sembra che Pogba a 18 anni con Conte giocava al posto di Vidal e di Marchisio, anzi entrava, come del Piero a 19 anni entrava e pure erano forti...con i giovani ci vuole il bastone e la carota, poi a me sembra solo abbia detto: lasciamo stare Yldiz che è giovane e che avrà il tempo per dimostrare se diventerà qlcn, che non deve montarsi la testa e continuare a lavorare...alla Juve non ha il posto assicurato nessuno, vlahovic a Frosinone si è seduto per Yldiz, chiesa con la Roma si è seduto per Yldiz, ora Yldiz si siede, poi rigiocherà, dove è il problema? Boh, a 18 anni sta vivendo un sogno,si sta conquistando fiducia ma c'è sempre qlcn che ha da ridire, boj

Mai lette tante caxxate tutte insieme...ho mal di testa... Io vedo una squadra entusiasta e un gruppo fantastico, tu non so cosa vedi, ma se la squadra è contenta e tu no il problema allora sta in te... Del Piero ci ha messo 3 anni per un posto da titolare e a 18 anni stava in serie B...e poi parliamo di del Piero appunto...

Azz no? E cmq dimmi tu chi lo ha fatto? Lippi al suo secondo anno quando la Juventus tolse Baggio? Dimmi tu quando mai hai visto tutti sto giovani alla Juve.. la Juve ha degli obiettivi da raggiungere amico, e a me sembra che tutti i giovani siano contenti del percorso che stanno facendo, anzi alla Juve qst in teoria non è una cosa prevista, invece vediamo Miretti Fagioli, Kean e vlahovic 2 anni fa' ( sono 2000) ,Yldiz che sta scalando le gerarchie...poi vuole vendere? Di sicuro c'è chi rimane e chi no, mica possono rimanere tutti e tutti sono da Juve...ad oggi chiesa è più forte di Yldiz, qst non vuol dire che la Juve non punti su Yldiz, di certo si deve fare in modo di non bruciarlo e soprattutto di raggiungere gli obiettivi... lamentarsi della situazione odierna dove si stanno facendo esordire giovani su giovani fa veramente ridere...se penso che nella Juve una volta ci giocavano solo i campioni e se un giovane giocava era perché forte davvero e ora vorreste essere come il Sassuolo mi fa ridere... Poi qll che tu pensi? Scusa ma tu lavori alla Juve? Di certo ci saranno giovani che non saranno da Juve e verranno venduti per monetizzare e comprare giocatori in teoria più forti, come normale che sia alla Juve...qll veramente forti rimarranno sempre se non arriveranno proposte indecenti...se oggi ti viene il Manchester united e ti offre 60 milioni per soule , tu lo vendi, sbagliando o no, perché la Juve ha sempre fatto così, si è autofinanziata sempre e comprato giocatori che potevano rimanerci per più anni... Che tifoseria del cavolo, e compri campioni e si lamentano, metti i giovani e si lamentano, pensate a fare i tifosi, del resto non siete molto competenti PS: se Allegri preferiva giocatori finiti ( come d'altronde tutti qll che vogliono vincere) al posto di Locatelli gatti vlahovic Kean Yldiz fagioli Miretti whea si sarebbe fatto prendere qlcs altro...diamo a qst il tempo di crescere e impariamo a non dire caxxate, grazie

Mah, vlahovic ha giocato bene con chiesa con yldiz, con milik e ha giocato anche male con tutti....con yldiz ad oggi ci ha giocato pochissimo, quindi la tua lettura è data da una partita dove vlahovic ha giocato bene, ma ha giocato, come ti ho detto, bene anche con chiesa contro l'Inter e con milik contro il Frosinone per dire... vlahovic ha giocato bene in qll partite semplicemente perché ha giocato bene, se gioca bene giocano bene tutti qll che giocano con lui, se gioca male gioca male tutto il fronte offensivo...le prestazioni della squadra dipendono dalle prestazioni dei singoli... quindi ad oggi, come ti hanno fatto notare, qll che hai detto non è semplicemente vero in quanto Yldiz e vlahovic hanno giocato insieme 50 Min...

Grazie di esistere, qualcuno che ragiona, ma non verrai capito, infatti è per pochi, anzi pochissimi...