vieilledame

Senza farsi prendere da immotivati entusiasmi, direi una prestazione molto molto buona, con voglia e intensità per quasi tutta la partita. Avremmo potuto segnare anche prima, se koop non avesse tirato addosso. Ps: per i soliti disfattisti che "non abbiamo uno straccio di gioco", ribadisco di riguardare come usciamo dal pressing forte dell'avversario senza buttare avanti palloni a caso, grazie proprio ai movimenti e alle distanze giuste e a un chiaro lavoro in allenamento. Differenza abissale rispetto agli ultimi anni. I nostri problemi arrivano quando dobbiamo finalizzare tutta la mole di possesso palla che creiamo, sprechiamo ancora troppe situazioni.

Io credo che almeno una parte dei tifosi se ne renda perfettamente conto, e abbia già fatto un bel bagno di sano realismo. Non sono più i tempi della juve di Zidane e Del Piero e la serie A tutta non è più la stessa, basta guardare quali sono i movimenti di mercato più importanti e a quali condizioni. La juventus può tornare ad essere protagonista anche sul mercato in futuro, ma di sicuro non lo farà nei prossimi 2-3 anni e quasi certamente non con questa proprietà, senza altre iniezioni di capitali esterni. Siamo impegnati a rientrare in parametri di bilancio più sostenibili e a rispettare il settlement agreement con la UEFA che scade entro il 2027... ovviamente questo non fa felice nessun tifoso, ma la realtà dei fatti è questa. Il vero obbiettivo del nostro sdegno dovrebbe essere mr Ceferin, che parla di calcio del popolo e poi tiene in piedi un sistema che genera sperequazioni, in cui pochi club possono cannibalizzare senza battere ciglio le squadre contro cui competono, con proposte semplicemente insostenibili da chiunque non abbia risorse illimitate. Basta guardare la profondità della rosa del Chelsea, per provare imbarazzo. Quindi no, non me la prenderò con giuntoli se davvero arriveranno quei soldi di cui si parla, pur rendendomi conto che, con questo approccio, il rischio di trovarsi un consistente downgrade (di prestazioni e ambizioni) è più che concreto.

sono d'accordo, soprattutto nel secondo tempo siamo arrivati anche al tiro in più occasioni, ma con telefonate a milinkovic. Secondo me c'è un mix di problemi grossomodo riassumibili in: 1) il giropalla resta troppo compassato. Manca ancora la capacità di cambiare ritmo e qualcuno in grado di far fare questo. E qui vengo al punto due 2) Koopmeiners pare ancora un pesce fuor d'acqua, vaga per il campo coprendo mille zolle ma senza incidere in nessuna. D'accordo che i suoi movimenti aiutano allo smarcamento di qualche compagno ma è tutto troppo poco. Probabilmente è stato voluto fortemente da Thiago Motta, che ora lo difende a oltranza... ma prima o poi o gli assegna un compito diverso (a questo punto con un diverso modulo?) oppure affonderanno entrambi nel tritacarne, e la juve con loro. Possiamo rimanere con un Douglas Luiz come stasera (che non mi è dispiaciuto, in verità) ma non possiamo rimanere con un koop così perché poi finisce che in mezzo non combiniamo niente, forse potremmo persino alzare proprio il brasiliano (che per inciso nel Villa aveva mostrato anche buone doti di tiro) e abbassare koop... ma l'esigenza di fare dei cambiamenti mi pare evidente, perchè stiamo ripetendo sempre lo stesso tipo di partite da troppo tempo. 3) come si è potuto pensare di iniziare una stagione con 3 competizioni contemporanee (e la quarta in arrivo alla fine) avendo DUE attaccanti di ruolo di cui uno notoriamente pieno di magagne fisiche, per me resta un mistero. Perché ok che il bilancio doveva dimagrire, però ora ne paghiamo in pieno le conseguenze proprio in partite come queste. 4) la gestione dei nervi di thiago motta deve migliorare, anche quando è sotto pressione o ha ragione a protestare. Assenze e squalifiche dell'allenatore possono costare punti 5) la pareggite ovviamente toglie certezze e facciamo errori che a inizio stagione non facevamo. La continua lista di assenze non aiuta. Qui deve essere bravo l'allenatore a tenere la squadra sul pezzo e isolarla dalle polemiche esterne che, inevitabilmente, montano. Se non altro la buona sorte ci sta tenendo a galla visto che anche le competitors non guadagnano terreno. Però urgono contromisure e soprattutto risultati per acquisire fiducia, perché se c'è un detto sacrosanto nel calcio ed è che vincere aiuta a vincere.

"un momentino che controllo l'agendina..."

Il problema del milan era soprattutto extra campo per noti fatti peraltro resi pubblici dallo stesso allenatore e dallo staff (una cosa inaudita), una situazione che si trascinava da mesi. Cosa può aver mai cambiato Conceiçao in meno di una settimana di allenamenti? poco o nulla, ma ha sicuramente rimesso a posto l'aspetto mentale. Non mi risulta che noi abbiamo un problema del genere con l'allenatore... Poi ormai basta sparare contro Motta che va sempre bene, il thread è uno sfogatoio (non mi riferisco a te 😗) leggendo il quale apprendo che siamo anni luce lontani dalla CL ormai persa (a -3 con una partita in meno NdR), Motta è diventato "quel soggetto" incapace, quindi ormai vale tutto. Penso anche che, se dovessimo mettere in fila qualche vittoria, questa quota di sedicenti tifosi masticherebbe amaro peggio degli interisti. Pensa un po' come siamo ridotti...

premesso che non penso che falliremo la qualificazione CL per alcune ragioni: 1. le competitors per il quarto (e forse quinto) posto di tanto in tanto prendono sbandate ben peggiori delle nostre e credo che perderanno altri punti andando avanti. 2. negli scontri diretti non ce la siamo cavata per niente male, rischiando seriamente solo contro l'inter (ma mostrando carattere per raddrizzarla). Anche la suddetta semifinale contro il milan, fino al rigore nessuno avrebbe scommesso un euro sul ribaltone del milan, certo che se poi manca la tenuta mentale tutto si complica... 3. ho ancora fiducia che il girone di ritorno sarà nettamente migliore di quello di andata, la squadra non è spaesata, non vedo affatto una situazione disastrosa per come stiamo in campo, per la condizione atletica, per come usciamo quasi sempre bene dal pressing avversario (denotando certamente un lavoro che fino all'anno scorso era un nostro tallone d'achille ma che non viene affatto riconosciuto all'allenatore attuale) e in generale per cosa facciamo quando il pallone è nostro. Abbiamo dei difetti evidenti, non c'è dubbio, ma con qualche accorgimento e possibilmente l'arrivo di un attaccante di riserva con caratteristiche differenti, potremmo almeno parzialmente riuscire a correggerli. Poi posso sbagliare e allora ci ritroveremo in un fallimento certificato, ma suppongo che una dirigenza accorta abbia messo in conto anche questa possibilità, quando ha *scommesso* su un allenatore nuovo che sposasse un progetto giovani anziché uno di esperienza, che inevitabilmente avrebbe stilato una lista della spesa con più certezze e meno scommesse. In compenso, ho sempre apprezzato un punto fermo di qualsiasi dirigenza seria del passato e del presente: non si cambia allenatore a stagione in corso, mandando a rotoli un progetto (e annessi investimenti in giocatori, perché ogni allenatore ha le sue idee), a meno che la squadra sia completamente scollegata dall'allenatore, chiari segnali di spaccature insanabili nello spogliatoio e chiara incapacità dell'allenatore di risanare queste scollature. Non mi pare che siamo in questa situazione Oltretutto, cambiando a stagione in corso, ci sono ottime possibilità di andare solo a peggiorare le cose e la storia della serie A è piena di esempi. La Roma rientra a pieno titolo nella casistica dei problemi extra-campo che poi si riflettevano inevitabilmente sul campo, ma nn mi augurerei mai di diventare una squadra che cambia due allenatori di fila in stagione, secondo gli umori dell'ambiente e dei tifosi. Il Milan è ancora tutto da verificare, ma anche in quel caso i problemi di Fonseca nascevano prima di tutto da troppe turbolenze e battibecchi fuori dal rettangolo di gioco e da una dirigenza rossonera che desta più di qualche perplessità...

Non ho bisogno di imparare storielline a memoria, se fai così tenti di sminuire l'intelligenza dei tuoi interlocutori e questo non fa onore ai tuoi ragionamenti. Ti tolgo il dubbio: ragiono di testa mia, da semplice appassionato di calcio e non ascolto Adani, così sgombriamo il campo anche da qualche altro stereotipo. Non mi sento di avere le verità in tasca, anche perché in italia ci sono già milioni di allenatori che pontificano, che prima erano milioni di virologi ecc. ecc.... mi hai capito dove voglio andare a parare. Sul secondo anno di Allegri, al quale certamente non era imputabile l'esito del campionato ( certamente falsato), era imputabile (imho) la peggiore uscita dalla champions league praticamente senza essersela giocata (3pt su 18), visto che accadde quando ancora non c'erano nemmeno i sentori di quello che poi sarebbe accaduto. Sono sicuro che te la ricordi perché ci ha marchiato tutti a fuoco dall'imbarazzo, anche se non l'hai menzionata. Non ho bisogno di consultare transfermarkt: ho un'idea piuttosto precisa di quanto fossero cambiate le rose. Nella seconda stagione, mi pare anche che questo accadde per venire incontro alle sue esigenze e in totale controtendenza con la politica dei giovani che il club si era dato. Quindi se Allegri aveva giustificazioni nel dover amalgamare tre rose rimaneggiate per 3 anni, non dovrebbe averle anche un allenatore meno esperto di lui e che si trova a lavorare su una rosa costruita sui suoi desiderata (si suppone) ma rivoluzionata per più della metà e falciata dagli infortuni per un'altra metà? E' giusto crocifiggerlo a metà stagione? Non credo. Comunque non ho tirato in ballo io Allegri, anzi ho specificato che i paragoni col passato (nel bene o nel male) non sollevano Thiago Motta dalle responsabilità del suo ruolo e quindi dal dover trovare soluzioni. Ad esempio, ho l'impressione che si stia impiccando su un modulo senza tentare nuove strade e, di conseguenza, su qualche ruolo non congeniale (koopmeiners soprattutto). Aspetto di vedere se la sua persistenza è dovuta a tasselli che si devono ancora incastrare e cose che lui vede negli allenamenti e noi no oppure se è un capriccio da allenatore inesperto e presuntuoso... nel qual caso, a fine stagione, non risparmierò le mie considerazioni critiche. Io non mi immedesimo nei nostri allenatori e non ne sposo la causa quindi non sono "Mottiano", ma mi rendo conto che se si è fatto un progetto pluriennale con delle idee (finanziarie e sportive) in testa, non si può mandare carte all'aria tutto perché dopo mezza stagione ci sono delle difficoltà, che peraltro non hanno (per ora) compromesso i veri obiettivi stagionali. saluti

Io rispondevo a una specifica affermazione sul gioco "nettamente peggiorato" I soldi spesi non rendono automaticamente migliore il gioco (altrimenti il Man UTD vincerebbe la premier quasi tutti gli anni) e ci vuole l'amalgama e certamente è responsabilità dell'allenatore crearla. Lo diceva l' ex allenatore che "il calcio è un gioco di conoscenza", e non c'è dubbio che avesse ragione. Per fare un esempio, anche Inzaghi, subentrato a Conte, ha vinto lo scudetto al terzo anno e questo avendo avuto a disposizione un "instant team" (la squadra più esperta/vecchia di serie A, progettata per vincere subito). Questo per dire che avviare un nuovo ciclo ed essere subito competitivi non è come schioccare le dita, i problemi possono essere dietro l'angolo. Se poi hai una sequenza di infortuni come quella vista fin qui, anche peggio. Detto e ribadito che Thiago Motta ha voluto la bicicletta e deve saper pedalare, io non assolvo le responsabilità di nessuno, giocatori e allenatore... però riconosco che ha delle attenuanti e che occorre almeno aspettare una stagione intera per tirare qualche considerazione.

Non scredito nessuno, terzo posto e vittoria della Coppa italia al TERZO anno del suo mandato. Che non mi pare un dettaglio trascurabile, visto che lo stiamo confrontando con uno che, oltre ad essere largamente meno esperto e per questo anche largamente meno pagato, è (quasi) alla metà esatta della sua prima stagione. O no? Per inciso: io non avrei disdegnato anche il ritorno di Conte, ma ho forti dubbi che sarebbe tornato allo stesso stipendio di Motta e accettando alcuni compromessi del tipo avere uno solo attaccante di ruolo in rosa per metà stagione.

forse qualcuno non ricorda bene come giocavamo e le difficoltà enormi anche solo ad avvicinarsi all'area avversaria o le ripartenze fatte praticamente in solitaria, col resto della squadra che non accompagnava mai. Abbiamo chiuso la scorsa stagione a 54 gol realizzati, 22 meno del milan e 36 meno della vincitrice, 8° attacco di serie A a pari merito col... bologna. No, lo dico giusto perché qualcuno magari ha la tendenza a enfatizzare ricordi in base alle proprie simpatie/antipatie, questo senza voler negare le oggettive difficoltà che stiamo incontrando anche quest'anno.

Quindi prendo atto che le posizioni di tutti coloro che non difendono allegri sono "sfacciatamente faziose", mentre le cose che scrivi tu (molte delle quali assolutamente non oggettive e totalmente opinabili) sono certezze inossidabili. Con lo stesso meccanismo allora potrei ribattere che il girone di andata avevamo raccolto molto più di quanto avremmo meritato, oppure che il girone di andata di quest'anno è stato giocato per buona parte con una rosa di disponibili ridotta all'osso e tutto l'intero girone con una sola punta di ruolo senza cambi... ma entreremmo in una discussione infinita, perché queste sono comunque opinioni. Io invece mi ero limitato ai dati oggettivi, e cioè 1) che la proiezione del girone di andata non era stata neanche lontanamente confermata nel girone di ritorno e lo stesso non si può sapere di quest'anno 2) che la priorità per la proprietà in questo momento è il bilancio e non il risultato sportivo, quindi tagliare consistentemente il monte ingaggi (allenatore incluso) e lavorare con giovani era una necessità improrogabile, dettata anche dal settlement agreement che la juve ha sottoscritto con UEFA con scadenza nel 2026. La favola dei 200 milioni è un artificio che viene usato come arma dialettica contro di noi dagli interisti... e, curiosamente, dagli allegriani. Lo stesso Giuntoli ha spiegato come le cifre del mercato estivo avranno un impatto molto più ridotto sul calcolo del prossimo triennio, per via degli effetti positivi dei tagli. Analisi poi approfondita in un articolo di calcioefinanza.it, per chi avesse la bontà di leggerselo Se poi per te Allegri era l'allenatore ideale per continuare un progetto di rivoluzione di questo tipo (inclusa la sua ripetuta tendenza a scaricare colpe sui giovani), oppure se già oggi sei certo che con qualcun altro come Palladino, Conte (con quale ingaggio?) o chicchesia avremmo fatto sicuramente meglio, prendo atto di queste granitiche certezze.

con le proiezioni l'anno scorso si doveva lottare per lo scudetto e giocare a "guardie e ladri", poi siamo finiti a -23 dai ladri. E il gioco non era certamente più "esistente" di quello che abbiamo oggi, anzi... almeno adesso siamo un po' più organizzati e i gol su contropiede li sappiamo fare. è più che lecito muovere critiche, ma a sentenziare fallimenti sul resto della stagione ci andrei cauto. Se cominciamo ad avere la rosa un po' meno decimata dagli infortuni come all'andata, ci sono ancora ampi margini per fare meglio. Poi si tireranno le somme... a meno che qualcuno non pensi che la situazione che si vede al milan o alla roma, con cambi di allenatore a seconda dell'esito delle singole partite, mandando in vacca qualsiasi progettualità di mercato a medio e lungo termine, sia una situazione ottimale...

Esistono un'infinità di vie di mezzo tra il puro risultatismo con un calcio speculativo che non si vede più da nessuna parte in europa e quello che qui viene chiamato "adanismo", che suppongo significhi una specie di disciplina circense in cui occorre solo dare spettacolo senza curarsi della sostanza. Peraltro anche del risultatismo era rimasto ben poco (con campionati conclusi a -26 dalla vetta) e se l'intento fosse stato solo dare spettacolo, vorrebbe dire comunque aver sbagliato allenatore, perché non mi risulta che le squadre precedenti di TM esibissero un calcio offensivo e spettacolare. La proprietà e il settlement agreement con UEFA (di cui quasi tutti sembrano dimenticarsi) impongono come priorità il bilancio e tenere in piedi la baracca con giocatori giovani/molto giovani che poi siano rivendibili guadagnandoci. Il ridimensionamento era ed è tuttora il segreto di pulcinella di questa Juventus, un fatto mai dichiarato ma inevitabile. Che piaccia o meno, la realtà attuale è questa e lo sarà almeno finché il club non avrà altri finanziatori. Possibilmente restituendo alla squadra un gioco più moderno e in linea con le aspettative del pubblico non solo italiano (se ancora vogliamo contare qualcosa nel mondo). Allegri era adatto a una squadra di questo tipo e a valorizzare giovani? direi per niente. C'erano altri allenatori migliori da prendere con lo stesso budget? con il senno di poi (di cui tutti sono capaci) lo stabiliremo a fine stagione, con i risultati raggiunti o non raggiunti. Questo significa che possiamo fregarcene dei risultati? assolutamente no, entrare in CL continuerà ad essere il traguardo indispensabile (per le suddette esigenze di bilancio), senza il quale qualsiasi allenatore verrebbe quantomeno messo in discussione. tutto il resto mi pare soprattutto una radicalizzazione della faida interna (e non solo) al tifo juventino, in cui non esistono più opinioni sfumate ma solo dogmi di fede (tanto da una parte che dall'altra): ormai sembra che ci si debba schierare per forza con (ex) allegriani di ferro che rimetterebbero il livornese al suo posto oggi stesso oppure devi per forza appartenere a una specie di setta dei "giuochisti", per i quali esiste solo Guardiola e i suoi discepoli e il risultato non conterebbe niente.

La juventus ha avuto un largo rivoluzionamento di rosa, l'allenatore è (quasi) al polo opposto per come concepisce il gioco rispetto al suo predecessore. Al netto delle cialtronerie da bar del tipo "chiedete scusa" e "mottaout" e del click baiting di qualche giornalista amico di Allegri, era fisiologico attendersi delle difficoltà anche importanti. Conte non ha vinto al primo anno di Inter, Inzaghi ha vinto al terzo anno e dopo essere stato ripetutamente messo in discussione dalla tifoseria dei prescritti. Spalletti al primo anno di napoli ha chiuso terzo. Al momento mi pare evidente che, negli ultimi 30mt (cit.), le cose non stiano andando per il verso giusto quindi i lavori sono ancora in corso... anche se, contro avversarie più aperte, andiamo già molto meglio e almeno facciamo i contropiedi come vanno fatti, perché nel passato recente manco quello... Bisognerebbe avere tutti la consapevolezza che il traguardo di quest'anno non era e non potrà essere la testa della classifica, mentre per la zona CL siamo al momento a -3 e non c'è niente di compromesso. E' da qui in avanti che Motta dovrà dimostrare di non essere inadeguato alla sfida, come dici tu, ad esempio mostrandosi flessibile nel modulo se la rosa non riesce a fare passi avanti con questo. Io penso che si stia scontrando con qualche enigma tattico e qualche giocatore che doveva essere determinante e che è ancora un oggetto misterioso (2 in particolare). Continuo a pensare che Sancho abbiano provato a prenderlo fino all'ultimo giorno non per sfizio: evidentemente serviva un altro esterno alto (a sin?) per accentrare yildiz, ad esempio... e poi NON possiamo proprio giocare senza terzini in grado di aiutare in avanti, Cambiaso quando non c'è lascia un vuoto enorme perché manca un sostituto e Savona mi pare ancora parecchio acerbo, anche se promettente: troppo timido in avanti e deve avere il tempo di sbagliare (come stasera). Ora TM deve far funzionare la squadra con quello che ha in mano e qui viene il difficile, ma sono ancora fiducioso. In champions abbiamo fatto 11pt in 6 partite, 2 anni fa ne facemmo 3, in campionato l'obbiettivo stagionale è ancora prossimo e gli scontri diretti di solito non li giochiamo male. Le considerazioni sull'inadeguatezza si fanno a fine anno, salvo tracolli di tale portata da esigere rimedi estremi (e poi si rischia di fare la fine della Roma...). Lo sfogatoio invece lo lascio ad altri

ti do perfettamente ragione, ma questo è un discorso di proprietà... e finché non si decideranno almeno a far entrare soldi freschi da qualche investitore esterno, magari con l'obbiettivo di arrivare a cedergli le quote di maggioranza, la strada che intraprenderemo temo che sarà proprio quella che hai descritto: galleggiare sulla quota champions league, col rischio di non riuscirci di tanto in tanto, e portare i bilanci in condizione più favorevole con un florido mercato in uscita. In pratica, una nuova Atalanta. Degli aspetti affettivi di Elkann rispetto al club di famiglia e delle sue ambizioni sportive non credo a una parola, ma è la mia opinione naturalmente.