vieilledame

Chiaramente tutto il mio ragionamento regge se già nelle prossime giornate e poi nel girone di ritorno, infortuni permettendo, il mister troverà qualche correttivo e faremo passi avanti, diversamente sì che potremmo avere grossi problemi a qualificarci. Secondo me ci sono ancora ottime possibilità che questo avvenga, soprattutto se la finiamo di avere infortuni in serie e i giocatori cominciano ad avere continuità... e possibilmente si cerchi una alternativa a Milik che non dà più alcun tipo di garanzie. Poi posso sbagliarmi, per carità...

Non è altrettanto difficile capire che la valutazione sul momento attuale è, nei fatti, una valutazione parziale, basata su un periodo limitato (meno di metà stagione) e oltretutto condizionato da una serie continua di assenze forzate che inevitabilmente possono aver inciso sul rendimento complessivo. La classifica attuale di serie A ad oggi non è predittiva di una situazione disastrosa per la zona CL, soprattutto visto l'andamento dei competitors diretti, men che meno lo è quella di CL. Un giudizio oggettivo si potrà tirare soltanto alla fine del PRIMO anno, mentre per Allegri abbiamo avuto 3 anni per farci un'idea di come stava andando. Lo si può dire questo? Non è certo negare i problemi che abbiamo, ma nemmeno ingigantirli per dimostrare teorie preconfezionate il giorno dell'esonero del precedente allenatore. Ci sono soggetti fuori e dentro l'ambiente juve che non vedevano l'ora di poter attaccare frontalmente il nuovo corso per lanciare strali su quelli che hanno dato un taglio a quello vecchio, e Sabatini è uno di quelli.

"le classifiche parziali sono solo caxxate"... Allora ti informo che qui c'è chi sta chiedendo la testa di Thiago Motta su una classifica parziale, non sai ancora se arriveremo terzi e con quale punteggio. La fiorentina oggi col bologna ha perso, inter e lazio (che adesso sono a +3 da noi) vedremo domani sera. ps: l'anno scorso sono stati stabiliti score negativi che non si vedevano dalla gestione del neri e il girone di ritorno la juve lo ha concluso con 25pt in 19 gare (10a squadra di serie A). Prendiamo nota che questo girone di TM (non ancora concluso) è una vergogna ma quello di Allegri, quando non si vinceva nemmeno contro la Salernitana già retrocessa, era colpa di tutti meno che sua. Solito giochino trito e ritrito del buon Sabatini, e a quanto si vede non solo suo... sempre a proposito di chi cerca di dimostrare di avere ragione a tutti i costi.

Eh citiamo proprio quello giusto, la faziosità fatta persona (o memoria selettiva nella più benevola delle ipotesi). Quello che non spendeva mezza critica quando avevamo una media punti da zona retrocessione, lo scorso girone di ritorno... Nessuno è contento della situazione attuale, ma le critiche sono credibili se mantengono lo stesso metro di giudizio... fare dei titoli così invece è click baiting.

La juventus ha avuto un largo rivoluzionamento di rosa, l'allenatore è (quasi) al polo opposto per come concepisce il gioco rispetto al suo predecessore. Al netto delle cialtronerie da bar del tipo "chiedete scusa" e "mottaout" e del click baiting di qualche giornalista amico di Allegri, era fisiologico attendersi delle difficoltà anche importanti. Conte non ha vinto al primo anno di Inter, Inzaghi ha vinto al terzo anno e dopo essere stato ripetutamente messo in discussione dalla tifoseria dei prescritti. Spalletti al primo anno di napoli ha chiuso terzo. Al momento mi pare evidente che, negli ultimi 30mt (cit.), le cose non stiano andando per il verso giusto quindi i lavori sono ancora in corso... anche se, contro avversarie più aperte, andiamo già molto meglio e almeno facciamo i contropiedi come vanno fatti, perché nel passato recente manco quello... Bisognerebbe avere tutti la consapevolezza che il traguardo di quest'anno non era e non potrà essere la testa della classifica, mentre per la zona CL siamo al momento a -3 e non c'è niente di compromesso. E' da qui in avanti che Motta dovrà dimostrare di non essere inadeguato alla sfida, come dici tu, ad esempio mostrandosi flessibile nel modulo se la rosa non riesce a fare passi avanti con questo. Io penso che si stia scontrando con qualche enigma tattico e qualche giocatore che doveva essere determinante e che è ancora un oggetto misterioso (2 in particolare). Continuo a pensare che Sancho abbiano provato a prenderlo fino all'ultimo giorno non per sfizio: evidentemente serviva un altro esterno alto (a sin?) per accentrare yildiz, ad esempio... e poi NON possiamo proprio giocare senza terzini in grado di aiutare in avanti, Cambiaso quando non c'è lascia un vuoto enorme perché manca un sostituto e Savona mi pare ancora parecchio acerbo, anche se promettente: troppo timido in avanti e deve avere il tempo di sbagliare (come stasera). Ora TM deve far funzionare la squadra con quello che ha in mano e qui viene il difficile, ma sono ancora fiducioso. In champions abbiamo fatto 11pt in 6 partite, 2 anni fa ne facemmo 3, in campionato l'obbiettivo stagionale è ancora prossimo e gli scontri diretti di solito non li giochiamo male. Le considerazioni sull'inadeguatezza si fanno a fine anno, salvo tracolli di tale portata da esigere rimedi estremi (e poi si rischia di fare la fine della Roma...). Lo sfogatoio invece lo lascio ad altri

ti do perfettamente ragione, ma questo è un discorso di proprietà... e finché non si decideranno almeno a far entrare soldi freschi da qualche investitore esterno, magari con l'obbiettivo di arrivare a cedergli le quote di maggioranza, la strada che intraprenderemo temo che sarà proprio quella che hai descritto: galleggiare sulla quota champions league, col rischio di non riuscirci di tanto in tanto, e portare i bilanci in condizione più favorevole con un florido mercato in uscita. In pratica, una nuova Atalanta. Degli aspetti affettivi di Elkann rispetto al club di famiglia e delle sue ambizioni sportive non credo a una parola, ma è la mia opinione naturalmente.

Purtroppo una buona parte della tifoseria non ha ancora metabolizzato che il proprietario non ci vuole mettere più un euro, anche se a parole parla di Juventus come gioiello di famiglia... l'unico concetto che interessa risponde alla parola bilancio. Dopodiché possiamo anche prendercela con giuntoli per qualche acquisto azzardato (per quanto mi riguarda, ritengo solo Gonzalez un acquisto azzardato, per il curriculum di infortuni già ben noto), ma qualunque direttore sportivo al suo posto sarebbe chiamato a fare lo stesso esercizio di equilibrismo con le esigenze finanziarie del club e il settlement agreement che la juve ha con la UEFA. Ogni altra considerazione diviene sacrificabile. Ergo, entrare nelle prime 4 era e resterà l'obbiettivo, almeno ancora per quest'anno che siamo ancora in piena costruzione (e direi si vede).

A questo punto verrebbe da chiedersi persino se queste "non lesioni" abbiano qualcosa a che vedere con la privacy su informazioni sanitarie, sulla base delle scelte dei singoli giocatori, un po' come accadde in alcune squadre nel periodo delle diagnosi di positività Covid. Perché davvero non credo ci siano molti altri motivi per cui una diagnosi in cui "ufficialmente" non c'è nulla di anormale poi porti ad una sosta (precauzionale??) di un mese e oltre di riposo

perché il ragazzo al momento non c'è con la testa prima che col fisico e direi che si è visto abbastanza con gli errori in campo. Vogliamo ascrivere anche questo a Motta? Così come il rendimento di Koopmeiners, posto che l'Atalanta di Gasp è un mondo a sè stante e ormai dovrebbe essere chiaro a tutti i DS che comprare là si rischia grosso... Siamo a 3 mesi del primo anno della gestione TM e, in una situazione oggettivamente molto complicata dagli infortuni a ripetizione, è abbastanza pretestuoso tirare conclusioni come mi pare voglia fare tu. Il tuo "giocavano così anche prima" è del tutto opinabile, statistiche di gioco alla mano (contro il Lipsia non mi pare che avessimo l' xG infinitesimale che abbiamo nelle ultime partite). Serve che rientri quanta più gente possibile, serve Vlahovic, serve Milik (volesse il cielo), serve Gonzalez assolutamente e anche McKennie almeno fino a quando non si capirà se il brasiliano ex Villa vuole tirare fuori gli attributi e dimostrare quanto vale. Serve persino Adzic che non è stato aggregato alla rosa solo per fare numero, ma per dare alternative tattiche (e rifiato) ad altri. Poi a quel punto riparleremo del gioco e se continueremo a fare partite da 0 tiri in porta e xG a 0.05, puoi taggarmi per ricordarmi che mi sbagliavo.

Mi dispiace, non sono assolutamente d'accordo. Si è visto benissimo in certe partite, incluso a s.siro con l'inter, che non abbiamo problemi a creare gioco e occasioni. A differenza dello scorso anno, quand'era una pena anche solo riuscire a salire di squadra oltre la nostra metà campo, ... forse qualcuno ha già dimenticato. Non abbiamo assolutamente (più) una mentalità ultraconservativa, ma dobbiamo prendere atto che in questo momento non c'è grande possibilità di cambiare spartito. Non si può scindere il rendimento con il fatto di avere la rosa in una condizione il più possibile ottimale. Questo vale per squadre come il Real, figuriamoci per noi che già siamo partiti con una coperta corta a settembre (v. i 2 attaccanti, di cui uno di cristallo). L' Inter continua a macinare risultati fino a quando continuerà ad avere il 90% della rosa sempre disponibile... levagli 10 giocatori di cui almeno 4-5 nei ruoli chiave e poi ne riparliamo di quel che può o non può fare inzaghi. L' atalanta in questo momento sembra un carro armato ma io ricordo bene come sono partiti a inizio anno, quando avevano la squadra decimata da infortuni... e sono andati a san siro rischiando di prenderne 8. Ps: douglas luiz non l'han preso per fare numero, ma perché uno così nel gioco di motta sarebbe fondamentale per dare più "intelligenza" alla costruzione e non lasciarla fare a Locatelli, che cmq ci sta mettendo l'anima... se fosse il vero Douglas Luiz che si vedeva gli anni scorsi. Al momento arranchiamo numericamente e non solo, ed è già tanto che riusciamo a non perdere partite del genere, poi credo che siamo tutti perfettamente consapevoli (allenatore incluso) che non andremo lontano se andiamo avanti così.

era chiarissima anche prima, era per farti capire che dal mio punto di vista è totalmente illogico dare addosso in un momento in cui manca totalmente un attaccante di ruolo, i due esterni sono costretti a fare gli straordinari senza cambi (stasera yildiz non ne aveva più, mi pare chiaro) e siamo qui a commentare che non c'è uno straccio di manovra offensiva... cosa peraltro non vera, perché qualche occasione l'abbiamo creata ma non si può pensare che weah faccia un lavoro che non è il suo e che Cambiaso che le gioca TUTTE sia sempre devastante sulla fascia come lo era nelle prime giornate... e Koopmeiners è recuperato ma ancora lontano anni luce da una prestazione degna del livello che dovrebbe avere. Se si vuole fare un'analisi oggettiva, bisogna aspettare almeno che rientrino Vlahovic e Gonzalez in condizioni fisiche possibilmente accettabili, per dare soluzioni alternative e un po' più di consistenza al reparto, altrimenti è chiaro che finiamo per fare le solite giocate su Conceicao. Il problema è che anziché recuperarne, ogni partita ne perdiamo un altro. Se invece si vuole prendere occasione per sparare a zero su thiago motta, accomodarsi la lista sarà sicuramente lunga... io non mi unisco al gioco.

ci mancano ancora un paio di infortuni e poi il problema non sarà non tirare in porta, ma estrarre a sorte quale dei tesserati tra lo staff o la next-gen mandare in campo....

paragoni un tanto al chilo, mi pare. Non facciamo alcun tiki taka, abbiamo solo una gestione molto diversa della palla e delle distanze rispetto al passato... se poi di quei giocatori che sono stati presi per vedere linee di passaggio e far salire palla in modo meno scolastico, uno giace in panchina con un misterioso non-infortunio e l'altro al momento è ancora ben lontano da quello visto a bergamo, tutto si fa più complicato. Se poi capita che siamo costretti a rinunciare del tutto all'unica punta che abbiamo, che comunque fa presenza anche fisica in area e si sbatte per dialogare e creare spazi per gli altri, la cosa si fa ancora più complicata. Ma paragonare agli anni passati e dire che non è cambiato niente mi pare molto eccessivo, basta guardare come uscivamo puliti anche da un pressing forte come quello del milan di ieri e come affrontavamo l'anno scorso lo stesso pressing, ovvero semplicemente non riuscendo a uscire dai nostri 30-40mt per luuuuunghe fasi di partita. Poi che Motta non fosse un allenatore votato all'attacco all'arma bianca sempre e comunque, lo si sapeva già osservando il bologna... ma dell'ultradifensivismo speculativo, cioè volto solo ad aspettare l'errore avversario, non abbiamo più nulla.

Noi abbiamo fatto la partita che dovevamo e potevamo fare, contando che Motta non parlerà mai delle defezioni ma tutti sappiamo che hanno un peso (partendo da una rosa che già non era completissima) e lo sa anche lui. Il milan invece ha fatto una partita molto più accorta di quanto mi aspettassi, e secondo me Fonseca temeva proprio di prendersi infilate in ripartenza. Risultato? una partita francamente brutta, in cui comunque ho visto diverse cose buone della juve, inclusa la capacità di uscire bene anche da una pressione avversaria molto forte, la stessa che aveva mandato in difficoltà l'inter nel derby. Una cosa che nel trienno precedente era impossibile da pensare per noi, quando in partite del genere non uscivamo più dai nostri 30mt... Resta il deficit offensivo, che è colmabile se qualcuno rientra stabilmente e qualcun altro sale di livello, ma anche intervenendo sul mercato invernale con un terzo attaccante decente e funzionale alle esigenze del nostro gioco sarebbe più che sensato (considerato anche lo stato di Milik) Bisogna anche ricordare che quello che doveva essere la mente pensante di centrocampo, il suggeritore con anche dei bonus nei piedi, è tuttora un desaparecido... e lo stesso koopmeiners fa tante cose (forse troppe) ma non mi sembra ancora aver trovato la sua dimensione. Quindi mi pare che TM stia gestendo anche una situazione complessivamente non facile e gli va dato atto di questo.

ci mancherebbe, hai argomentato bene e questo contribuisce a rendere interessante la discussione, comprendo nel merito e in parte condivido. D'altro canto, chi stabilisce quale sia il "tempo giusto" per trarre valutazioni? se ci fidavamo di Giuntoli e del suo mercato, dobbiamo fidarci ancora della sua valutazione. Credo che siamo d'accordo tutti che 3 anni fossero troppi 😅(e lo sarebbero anche per l'allenatore attuale!). 1 probabilmente sarebbe poco, mezzo sarebbe una follia che lascerei volentieri ad altre piazze (col rischio concreto di compromettere ancora di più una stagione già nata storta). Le risposte che ha dato TM soprattutto negli studi di sky mi fanno pensare che abbia ben presente quali siano le problematiche, con particolare riferimento al vuoto di centrocampo che ha lasciato spazi alle ripartenze e al mancato lavoro di riaggressione, che in questo tipo di calcio è assolutamente fondamentale (vedi stoccarda come lo faceva bene), così come sono sicuro che non gli sfuggano le problematiche difensive. Comprendere quali sono i problemi è il primo punto per provare a risolverli. Non capisco la sua insistenza con Danilo, non ho difficoltà a dirlo, ma siccome non mi pare uno di quegli allenatori che ha i suoi feticci intoccabili, sospendo il giudizio almeno fino a quando farà una panchina e rivedremo se con la coppia gatti-kalulu avremo più solidità difensiva oppure no. Comunque adesso ovviamente ci servono punti per non sganciarci dal treno delle prime 5, quindi le prossime partite saranno molto importanti, inclusa quella di CL visto che poi ci aspetteranno due avversarie parecchio complicate. Un primo bilancio parziale direi che si potrà fare solo a fine novembre, e magari cercando di capire se il mercato di gennaio può darci qualcosa in più di quello che abbiamo. E' IMPENSABILE giocare su 3 fronti con un solo attaccante.