vieilledame

Eccallà

ci mancherebbe, hai argomentato bene e questo contribuisce a rendere interessante la discussione, comprendo nel merito e in parte condivido. D'altro canto, chi stabilisce quale sia il "tempo giusto" per trarre valutazioni? se ci fidavamo di Giuntoli e del suo mercato, dobbiamo fidarci ancora della sua valutazione. Credo che siamo d'accordo tutti che 3 anni fossero troppi 😅(e lo sarebbero anche per l'allenatore attuale!). 1 probabilmente sarebbe poco, mezzo sarebbe una follia che lascerei volentieri ad altre piazze (col rischio concreto di compromettere ancora di più una stagione già nata storta). Le risposte che ha dato TM soprattutto negli studi di sky mi fanno pensare che abbia ben presente quali siano le problematiche, con particolare riferimento al vuoto di centrocampo che ha lasciato spazi alle ripartenze e al mancato lavoro di riaggressione, che in questo tipo di calcio è assolutamente fondamentale (vedi stoccarda come lo faceva bene), così come sono sicuro che non gli sfuggano le problematiche difensive. Comprendere quali sono i problemi è il primo punto per provare a risolverli. Non capisco la sua insistenza con Danilo, non ho difficoltà a dirlo, ma siccome non mi pare uno di quegli allenatori che ha i suoi feticci intoccabili, sospendo il giudizio almeno fino a quando farà una panchina e rivedremo se con la coppia gatti-kalulu avremo più solidità difensiva oppure no. Comunque adesso ovviamente ci servono punti per non sganciarci dal treno delle prime 5, quindi le prossime partite saranno molto importanti, inclusa quella di CL visto che poi ci aspetteranno due avversarie parecchio complicate. Un primo bilancio parziale direi che si potrà fare solo a fine novembre, e magari cercando di capire se il mercato di gennaio può darci qualcosa in più di quello che abbiamo. E' IMPENSABILE giocare su 3 fronti con un solo attaccante.

Registro un'atmosfera pesante, per non dire tossica.. Mi piace ricordare che al precedente allenatore sono stati dati TRE (3) ANNI prima di tirare le somme, nonostante ci fossero tutte le avvvisaglie di un declino infermabile. Dopodiché abbiamo iniziato un nuovo corso con nuova dirigenza, nuovo allenatore e mezza rosa sostituita. La maggior parte dei nuovi arrivi è ancora largamente LONTANA dal proprio rendimento nelle precedenti squadre, e non posso credere che siano tutti flop inaspettati. La rosa è corta se consideriamo solo i giocatori di comprovata qualità perché nel frattempo c'era un bilancio sanguinoso da mettere a posto, questo, lo sa anche giuntoli che è andato cercando prestiti tutta estate proprio per non gravare nell'immediato. Abbiamo abbassato drasticamente il monte ingaggi ma ovviamente tutto questo deve quadrare con la classifica. Gli infortuni sono qualcosa che - nella nostra situazione - pesa moltissimo perché un Bremer non ha un sostituto del suo livello in panchina, Vlahovic deve per forza giocarle tutte perché il suo vice è scomparso dai radar da giugno. Più di qualcuno ha ancora pochissima esperienza di serie A ad alto livello (Cabal, Savona, Adzic, ecc.) Quindi la domanda è: vogliamo dare un po' di tempo a tutti quanti o siamo già qui a sputare sentenze trancianti tipo "Motta = Del Neri" dopo 10 giornate? forse qualcuno vorrebbe fare come la roma, che caccia un allenatore, poi medita di cacciare anche il secondo e di richiamare il primo, ma sotto "tutor" di un terzo allenatore anziano?? davvero vogliamo un teatrino grottesco del genere? con quali esiti? E peraltro in una situazione di CL tutt'altro che malvagia (ad oggi), e anche gli scontri diretti in serie A finora non sono negativi. Siamo indietro di 3-4 punti rispetto a un ruolino di marcia ideale ma la situazione è ancora ben lontana dall'essere compromessa. E' del tutto evidente che ci sono dei problemi e un equilibrio da trovare, l'allenatore lo sa prima di noi. Dargli del cocciuto o incompetente adesso è assolutamente prematuro. Si tratta di avere un po' di pazienza, l'obbiettivo resta quello degli ultimi 3 anni e fare il meglio possibile in CL, cioè entrare nei playoff. Lo scudetto era da subito e resta un obbiettivo molto ambizioso e non credo che fosse nei piani di questo primo anno della nuova gestione, quindi bisogna farsi piacere questa cosa... che però non significa accontentarsi di galleggiare come abbiamo fatto l'anno scorso, finendo a -23 dalla vetta.

Io dico che qui dentro c'è gente che si meriterebbe il proseguio del 5-4-1 con pannolone incorporato e sconfitta 1-0 (con Yildiz a prendersi palla sulla linea dei mediani) e sfottò da parte di Inzaghi e Sommer perché a fine gara "aveva i guantoni puliti". Io non dimentico. ieri sera non credo che lo svizzero avesse altrettanto senso dell'umorismo circa i suoi guantoni...

L' ha spiegato lui stesso, Danilo e Gatti hanno caratteristiche diverse: il primo sa impostare meglio le ripartenze, il secondo difende meglio (questo in soldoni). Il problema, di cui spero si sia reso conto in maniera definitiva, è che Danilo in questo momento come difensore centrale non è semplicemente meno bravo ma è proprio un buco, uno che spesso entra in ritardo e/o mal posizionato, mischia sempre qualcosa di buono a qualcosa di scellerato... e quindi è da considerare inaffidabile, soprattutto in partite difficili.

conosco alcuni interisti, questa gli è andata giu stortissima... senza lo spettacolo horror dei due rigori che abbiamo servito loro su un piatto d'argento, sarebbe potuta andare anche meglio.

Quando gli han chiesto di specificare meglio cosa converrebbe all'inter e non alla juve, ha parlato proprio della loro capacità nel fare contropiedi pericolosi. Quindi credo che saremo più prudenti del solito. Che comunque non significa rintanati/rinunciatari per 90 minuti.

a mente fredda e dopo 24h. Un passo falso senza se e senza ma, ma leggo dei commenti che sanno parecchio di sfogatoio... forse qualcuno ha dimenticato troppo in fretta com'è stata la nostra ultima champions targata Allegri, quella con gli acquistoni Di Maria Paredes e Pogba. Abbiamo già realizzato il doppio dei punti di quella stagione. Dalle parole di Thiago Motta di ieri sera (a specifica domanda: "cosa salverebbe della partita di stasera?" ha risposto con l'elenco delle cose che NON hanno funzionato, che qui riassumo: - partita complicata, a tratti abbiamo creato qualcosa in ripartenza ma troppo poco - prima pressione della juve inefficace, perché scappavano via troppo facilmente, e riversandosi in massa nella nostra metà campo ci costringevano ad abbassarci troppo. - grande difficoltà nella costruzione da dietro per uscire dalla loro pressione, una volta che eravamo bassi. Questa reazione di TM mi fa pensare che questi problemi così ben evidenti ieri sera non siano frutto di scelte di pragmatismo, e questo mi rincuora. E' un passo avanti rispetto al passato, quando la palla viaggiava a 2km/h e la passività e la speculazione sugli errori dell'avversario erano una filosofia di gioco.Ci siamo trascinati 3 anni di penitenze perché non c'era nessuna volontà di cambiare le cose, da quel punto di vista, mentre qui la volontà di lavorare per vedere una gestione diversa della partita anche contro avversari ostici, c'è eccome... bisogna dare tempo. poi starà ai giocatori e dimostrare di essere all'altezza. Qualcuno probabilmente non lo è, ma è sicuramente presto per tirare somme, soprattutto quando si parla di ventenni. Seconda rapida considerazione: abbiamo la rosa corta e con dei buchi. lo sapevamo dall'inizio e probabilmente lo sa anche giuntoli... se non veniamo assistiti da un minimo di fondoschiena ma, anzi, perdiamo pezzi per strada ogni settimana, non andremo da nessuna parte. Resto convinto che Yildiz esterno sinistro sia un riadattamento perché non siamo riusciti a prendere Sancho (per cui giuntoli pare si fosse speso molto), ma il ragazzo non attraversa una fase brillantissima. Ma ha DICIANNOVE anni, bisogna concederglielo. Certo che se poi abbiamo fuori anche Nico diventa un problema, se abbiamo fuori anche koopmeiners, che è l'unico cc con attitudini offensive, lo è ancora di più. Quindi giusto borbottare, giusto aspettarsi dei miglioramenti... ma far partire dei processi da terzi in classifica in serie A e la miglior difesa per distacco, e con una buona situazione di CL almeno per il momento, anche no. Se qualcuno pretendeva che un qualsiasi allenatore arrivasse come un messia e improvvisamente ci mettessimo a giocare asfaltando tutti e senza mai perdere, direi che il problema era nelle aspettative, non nell'allenatore. Penso e credo che miglioreremo in tutti gli aspetti, soprattutto da gennaio quando (si spera) la rosa verrà puntellata come assolutamente necessita. Spero che non ci arriveremo a pezzi, perché per ora la quantità di infortuni (anche traumatici) è nefasta.

bisognerebbe anche menzionare il fatto che quelli più portati a vedere la porta, a parte Vlahovic e Yildiz (che però lì in fascia è un po' sterile), erano tutti a casa.

A quel punto non importa. Certo che si gioca per il risultato, ma la partita a un certo punto poteva sembrare irrimediabilmente compromessa eppure l'abbiamo voluta vincere lo stesso e lo abbiamo fatto. Senza questa personalità e mentalità, che è la cosa migliore che dobbiamo portarci via da questa serata, sul 2-1 per loro e il rosso per noi ci saremmo sciolti come neve al sole... e ora staremmo commentando una sconfitta probabilmente anche più larga (e comunque immeritata fin lì). Il CORAGGIO è il nostro miglior acquisto estivo, che stasera è diventato a tratti sfrontato solo perché QUESTA partita a un certo punto lo richiedeva, come infatti non ha mancato di sottolineare TM. Arriverà il tempo per partite più accorte, ma non stasera, non nelle condizioni che si erano create. Sono situazioni da sliding doors, certe volte anche per il proseguio della stagione. ps: pensavo che abbiamo anche lanciato un bel segnale sulle tv di mezzo mondo, almeno a giudicare dai commenti. La Juve è quanto mai viva.

Partita di quelle che, per come era iniziata, appariva già di quelle stregate che non vinci mai. In altri tempi ci saremmo subito demoralizzati, figuriamoci poi dopo essere rimasti in 10 e con un gol bello quanto impietoso sul groppone... avremmo finito per catenacciare per 90 minuti per salvare il salvabile. Lo so io come lo sapete voi. E invece l'abbiamo ribaltata e vinta, non solo, mostrando una forza da squadra che vuole dimostrare quel che vale in qualsiasi condizione, anche quando capisci che la terna arbitrale sta cercando di complicarti le cose. Roba da stroppicciarsi gli occhi per la SVOLTA di mentalità di cui scrivevo qui solo tre giorni fa. Certo che l'abbiamo rischiata, non sono cieco. Soprattutto sul finale di partita, ma a quel punto non avevamo più cambi da fare e qualcuno era un po' a corto di benzina e/o lucidità (douglas luis su tutti), quindi tanto valeva sfruttare l'abbrivio e tenerla di nervi. Ci siamo riusciti. Su prestazioni del genere si costruisce una consapevolezza di squadra e uno spirito che cementa, con cui si può superare anche le assenze, sperando che non ce ne sia bisogno. Grande serata, perché l'avversario era tutto altro che addomesticabile ed è stato anche aiutato dagli episodi arbitrali e non. Ps: spero che sulle mille polemiche su Vlahovic inutile, dannoso, mai decisivo, ecc. si metta una volta per tutte la parola fine. E' un signor attaccante, il migliore che potessimo acquistare in serie A e in quel momento contando che quelle cifre da altre parti le pagano per un difensore... e ci mette sempre un'enorme voglia di dare una mano alla squadra e non solo a sè stesso, come sottolinea sempre TM. Pps: ma che partita hanno fatto Fagioli e Mckennie li in mezzo?

assolutamente.

io ricordo bene quelli (non pochi) che scrivevano che sarebbe arrivato il "bel giuoco" senza equilibrio, come per dire: solo per far divertire la gente ma poi prenderemo imbarcate e schiaffi.. poi scopriamo che la juve, pur avendo alzato parecchio il baricentro, sul piano difensivo non aveva mai cominciato così bene e allora sulle favolette che solo giocando all'italiana anni 80 la juve, il DNA della sofferenza e bla bla i conti non tornano. C'è sicuramente ancora tanto da migliorare, sopratutto contro le squadre che si chiudono. E' anche fisiologico che qualche partita la sbaglieremo, ma finalmente la strada è quella giusta. Sulla mentalità abbiano nettamente SVOLTATO e vedo molta convinzione da parte più o meno di tutti, questo al momento è l'aspetto più positivo. Mi riferisco alla maggiore consapevolezza dei propri mezzi e all'aver messo da parte quell insopportabile timore di prendere gol praticamente contro qualunque avversario, che finiva per fare della Juve una squadra rinunciataria e asfittica in fase offensiva, costantemente rintanata a subire iniziativa e gioco da parte di formazioni ben più modeste e spavalde, che contro di noi diventavano fenomenali. Ora se gli avversari ci concedono la profondità come il PSV o il genoa nel secondo tempo, ci fanno solo un favore...

Mi rifaccio alle parole equilibrate di TM di ieri sera: quando ti trovi davanti una squadra che fa ampi tratti di partita a difendere con un blocco basso (e brava a farlo), occorre trovare altre strade per arrivare al gol. Ad es. c'è modo e modo di fare cross (cit.), c'è il tiro da fuori che sfruttiamo poco (cit.), c'è un giro palla da velocizzare maledettamente (aggiungerei io)... invece la solita pletora di tifosi a gettare la croce sull'attaccante che tocca 6 palloni, come se fosse sua unica responsabilità. E' un ragazzo emotivo e quando non ingrana si innervosisce e perde in lucidità, lo sappiamo che è così ed è un limite che probabilmente supererà nel pieno della maturità (tra 2-3 anni), mentre quando ingrana facilmente fa il resto della partita in crescendo. Ma finché la manovra davanti è questa, se facciamo fatica a realizzare le responsabilità sono da distribuire equamente. Miglioreremo, un po' di pazienza... non mi pare che nelle altre squadre ci siano attaccanti che spaccano la rete ogni santa domenica... o sbaglio? la classifica dice anche questo. Se poi ce l'avete con lui perché è pagato molto/troppo, i 12 milioni non sono da imputare né a giuntoli né tantomeno a lui o a TM, quindi questi thread mi sembrano soprattutto uno sfogatoio senza senso... il ragazzo va supportato e sono sicuro che tornerà a fare i 20+ gol a stagione che ci si aspetta da lui, l'anno scorso ne ha fatti 16+2 pur con le ENORMI difficoltà che avevamo a costruire (ben peggiori di quelle attuali). Inoltre non mi pare che circoli di molto meglio a cifre alla nostra portata, direi che quello che abbiamo avuto contro sabato lo dimostra. Se poi a gennaio riuscissimo a mettere le mani su j.david al posto di milik, quello si che sarebbe un bel rinforzo. Avere concorrenza pronta a soffiarti il posto è utile per tutti gli attaccanti (e per la squadra in generale)

non si è visto nulla? non so cosa ti aspettassi di vedere con in campo gente che è arrivata da 3 giorni e altri che sono alla terza partita di serie A... io ho visto moltissimo in queste 3 partite, ben più di quanto mi aspettassi di vedere: a cominciare da un cambio radicale di mentalità e di concetti di gioco, senza per questo snaturarne l'equilibrio. Abbiamo cercato di/voluto vincerla molto più di loro e in certe fasi della partita abbiamo giocato anche con difesa molto alta, ma senza dare l'idea di correre rischi. Siamo sempre ordinati e corti, cerchiamo il recupero palla alto come non abbiamo MAI fatto nei tre anni precedenti... non sono cose positive da poco, contando il tempo limitato che ha avuto TM. Poi è ovvio che si debba migliorare in tante cose. Ci sono ancora una miriade di tasselli che devono andare al proprio posto, a iniziare dal fatto che "il calcio è un gioco di conoscenza" (cit.) Poi se qualche tifoso pensa che una rivoluzione di rosa e di allenatore possa essere digerita e in tre partite estive coi ritmi ferragostani, consiglio un bagno di realismo: non esiste squadra la mondo né allenatore al mondo in grado di far crescere una squadra senza passare da partite sofferte (che non è quella di stasera), partite pareggiate e anche qualche partita persa. Penso che il problema sia soprattutto il frutto di impazienza o per qualcun altro probabilmente anche di mala fede.

vedo troll (e allegriani) già coi coltelli affilati... e sentenze critiche su giocatori arrivati da DUE giorni. un po' di pazienza, siamo alla terza partita di una squadra rifondata e con giocatori arrivati con un paio di allenamenti col gruppo, piu altri che devono trovare ancora la miglior condizione. Mi sorprenderebbe molto di più se vincessimo in scioltezza anche le partite come questa. Detto questo si sono viste anche cose positive, nel secondo tempo siamo stati gli unici a provare a vincerla, se escludiamo quel lampo di angelino... è indubbio che dovremo trovare amalgama, automatismi, crescita di condizione (koopmeiners soprattutto) ecc. Concludo con grande apprezzamento per Gatti, sto ragazzo sta acquisendo sicurezza e personalità. Dovbyk se lo sognerà anche stanotte.

io non ho elementi per dire con certezza se la Juve ha alzato l'offerta fin quasi a pareggiare la richiesta, ma se fosse vera una situazione del genere c'è il concreto rischio di arrivare all'ultima giornata di mercato e sentirsi rispondere che adesso ne vogliono 65. Una presa per i fondelli in piena regola, alla quale si dovrebbe rispondere in un solo modo: 1. avere preventivato un piano B da mettere in pratica adesso. non a poche ore dalla chiusura del mercato, per non rimanere col cerino in mano. Che si tengano il giocatore a forza, poi vedremo come finirà. 2. far arrivare alla controparte in modo netto l'irritazione, perché se non vuoi trattare una cessione a nessun costo i modi per chiudere subito la porta ci sono. Se invece circolano cifre sulla tua richiesta iniziale, vuol dire che sei comunque disposto a una trattativa e quindi devi accettare un punto di caduta che accontenti moderatamente tutti. 3. chiudere ogni futuro rapporto con questi club italiani che evidentemente non hanno alcun bisogno dei soldi della Juventus. Questo include i prestiti gratis e pagando pure parte dell'ingaggio magari, le vendite in saldo, ecc.

Pur con tutte le pinze del caso, per la caratura dell' avversario, perché dobbiamo ancora far arrivare innesti necessari (anche numericamente), ecc. mi pare che stiamo tornando a sapere cosa fare del pallone anche in fase di possesso, e soprattutto con la mentalità giusta, pur senza voler strafare - perché, a dispetto delle sentenze di alcuni qui dentro, Thiago Motta NON è un "giochista" offensivo spregiudicato, affatto. Semplicemente, torniamo a giocare a calcio senza pannolone dopo l' 1-0, con qualche idea in più, migliore occupazione degli spazi e siamo qui a dirci che pare una cosa straordinaria.... questo dà la misura di come fossimo ridotti (del resto bastava guardare come affrontavamo le piccole l'anno scorso). Qualcuna la sbaglieremo inevitabilmente, ma penso che la strada sia quella giusta. Possiamo migliorare ancora tanto, soprattutto se arrivassero quel paio di nomi giusti. Deo gratias.

sempre per il discorso koop, credo. Questo lo prendono in prestito per quest'anno, non credo che sia un caso... Purtroppo il discorso soldi (che son pochi) non è eludibile, e Soulé era il più facile da piazzare per far cassa, lo ha detto anche lo stesso Matias in intervista che Thiago Motta sarebbe stato molto contento di tenerselo alla juve. Il vero problema è se poi koop non riusciamo a prenderlo...

Considerate le cifre che si sono lette e che lui ha rifiutato, assolutamente nessun rimpianto IMHO. manco stessimo parlando di kroos o modric al culmine della loro carriera...

Tutto il pippozzo finale del comunicato è per Chiné, Gravina e compagnia cantante.

è riuscito ad arrivare a 16 gol anche se non spalmati su tutta la stagione, con il nulla cosmico della nostra fase "non-difensiva". Sono fiducioso che con TM e un po' di organizzazione/partecipazione in fase offensiva, i 20+ goals tornino ad essere assolutamente alla sua portata. E poi è umorale, più segna e più è in fiducia e più segna... il contratto è figlio di un'operazione imbastita in fretta e nel mercato di gennaio e della concorrenza... ma se adesso siamo siamo con l'acqua alla gola è perché qualcuno se n'è fregato dei ragionamenti a lungo termine, pensando di portare subito i benefici del breve termine (e senza fare i conti con l'allenatore, peraltro).

Ho grande rispetto per la sua carriera e per ciò che ha rappresentato per la juve, ma era uno dei senatori più allineati al verbo allegriano... basta ricordarsi le sue parole, nei momenti chiave, sulla fantomatica "sofferenza nel DNA". E lui per la verità era anche perfetto, come difensore, per fare quel genere di difesa del fortino old style. Detto questo, leggere che non si poteva proprio fare un girone di ritorno migliore di questo, con statistiche da squadra che lotta per evitare la retrocessione, anche no.

Da una parte, una squadra di medio livello con un paio di elementi interessanti, ben organizzata e allenata, che corre, pressa alto, si muove corta. Dall'altra, un'accozzaglia di giocatori di livello maggiore che per 3 anni anni si è allenata a ritmi blandi (a sentire gli ex) e ha badato quasi solo a non prenderle, inchiodati su un inamovibile 3-5-2 con ampia licenza di diventare un 5-3-1-1 e si salvi chi può. E la fase di possesso? tutto affidato agli umori del momento e all'improvvisazione, come ben si è visto. Non so se è piu grottesco il nostro modo di giocare (mi riferisco a quello che abbiamo avuto per 3 anni, non da 48 ore) o le vedove inconsolabili che nel primo tempo si sono fiondate nel live a farci la reprimenda del "ve l'avevo detto che senza il Grande Max". E' andato, anzi meglio: si è autodefenestrato prima ancora che venisse onorevolmente congedato. Con tutto il rispetto, fatevene una ragione oppure andate a tifare la sua prossima squadra (ammesso che ce ne sarà una), perché qui su VS si tifa juventus e non Massimiliano Allegri. La juve sarà da ricostruire dalle macerie, e su questo c'è chi non aveva dubbi già dall'anno scorso. Ma, al netto di alcuni rami secchi, la rosa è tutt'altro che pessima e ci sono le premesse per tornare a vedere un po' di luce.

no manca TUTTO tranne una coppa italia. Per chiarire, in champions league manca qualcosa di meglio che 3pt su 18 disponibili... in campionato qualcosa meglio del quarto posto con 49 gol realizzati. per favore lasciamo perdere l' Allegri 1 con l' Allegri 2, non si cambia l'allenatore sulla base del credito di 5-10 anni prima con una rosa di gente che in gran parte si è già ritirata dal calcio, ma su ciò che ha fatto nelle ultime stagioni.