vieilledame

13 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Gli antiallegriani dovrebbero avere la decenza di non rompere i * con Allegri in sta partita

 

Siamo stati fottuti da Di maria e Chiesa.. PUNTO.

Tutto il resto conta 0.

Ti sbagli di grosso, siamo stati fottuti DALLA MENTALITA'.  Forse bisognerebbe spiegare che gli errori fanno parte del gioco del calcio, ancor di più quando un giocatore rientra da un crociato e un anno di sosta. Anche Haaland ieri sera ha sbagliato almeno 3 occasioni, questo fa di lui uno scarso? non penso proprio... 
Quindi la differenza la fa l'idea di calcio, da una parte c'è la squadra che (oltre ai mezzi tecnici superiori) attacca 90' anche sul 3-0... e dall'altra c'è quella pavida che, pur essendo tecnicamente superiore all'avversario a livello di gruppo, invece si rintana appena trova il golletto perché l'allenatore non sopporta l'idea di prendersi dei rischi.

Quindi chiedo: anche questo Siviglia ha una rosa troppo superiore alla nostra, qualificato grazie a due scarti ex serie A e dall'alto del suo 10° posto di Liga dietro a Osasuna e Girona?

Commoventi comunque i commenti tipo "E' tornato il Max europeo" subito dopo il gol di vlahovic... al minuto 66. Come se non sapessimo che, da perfetta scuola Allegriana, ci saremmo rintanati rinunciando a giocare per i restanti 25, dando loro tutte le opportunità di pareggiarla e anche vincerla (88',salvati da un miracoloso szczesny). Mentalità da City portami via...

44 minuti fa, Jopp ha scritto:

Sentito in diretta, atteggiamento strano, al limite del remissivo.

 

O semplice maniavantismo in vista di giovedì.

 

Le parole, poi, sul fatto che, anche per l’anno prossimo, ci tocca vedere vincere gli altri (il senso era più o meno questo) non mi sono proprio piaciute.

concordo, ho avuto la stessa impressione... anziché suonare la carica (come sarebbe doveroso fare, in una semifinale in cui ti giochi la stagione), è sembrato già pararsi il fondoschiena in vista di una evidentemente probabile eliminazione. In compenso, non ha mancato di esaltare nuovamente il Siviglia, "per la sua storia" e senza menzionare il fatto che oggi in liga è 10° dietro a Girona e Osasuna...
Ancora peggio il discorso improntato sul fatto che con questa rosa, questi giovani, "bisogna avere pazienza" ovvero non si può pensare di vincere prima di qualche annetto.

Io spero con tutto il cuore che siano le sue ultime partite alla Juve e che chi di dovere si renda conto che con questa guida tecnica non c'è alcuna crescita possibile. Un macigno del pleistocene in panchina, per idee calcistiche e per mentalità.

23 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Al di là di tutti i commenti sul livello tecnico o la tattica o le scelte sugli uomini.

 

Questo  è un gruppo sfiduciato,  che non si diverte a giocare,  che non ha autostima che non ha coraggio senza fantasia.

 Gli.unici che giocano con un certo mood mi paiono Cuadrado e Pogba.

Magari con tanti limiti ma almeno provano a non essere banali ed a fare il passaggetto.

Il resto mi sembrano tutti ragazzi con il freno a mano tirato.

Quale sia la causa si può immaginare.

E' tutta la stagione (anzi, diciamo pure lE stagionI) che siamo sempre appiattiti su questo livello. Quando l'avversaria, anche tutt'altro che irresistibile, è organizzata ed alza l'intensità del pressing, noi non abbiamo assolutamente armi per ribattere... sembriamo una squadretta di dopolavoristi che abbozza qualcosa, bassi, sfilacciati, distanze sbagliate e movimenti poco funzionali quando non assenti del tutto e si cammina, senza uno straccio di pressione sul portatore di palla avversario fino a DENTRO la nostra area, aggrappati a tentativi individuali, con le statistiche di fine gara che come AL SOLITO sono impietose nel certificare il nulla cosmico del nostro calcio... ormai ci vuole un paraocchi bello grosso per non accorgersene.

La sfiducia e la mancanza di autostima sono solo una conseguenza, i giocatori si rendono ben conto di quello che (non) riescono a produrre e qualcuno probabilmente la vive anche molto male, peggiorando solo le cose (hint: inizia per V e finisce per C), mentre qualcun altro si limita a rassegnarsi e fare il compitino

Non stiano a scervellarsi, quelli della CFA. Ci pensiamo da soli con l'allenatore afflittivo.

32 minuti fa, Dustjustice ha scritto:

Vediamo se è come dici, per me in società di gente di campo in questo momento ce n'è davvero poca. 

Per la storia che Allegri ha in Juventus e per le cifre in ballo, penso sia doveroso e conveniente per il club arrivare a una eventuale rescissione con una posizione negoziale più "amichevole" possibile,  ma questo non esclude la consapevolezza dei vertici di dover girare pagina e concludere (stavolta definitivamente) l'era allegriana. 

E' anche quello che si augura il 90% dei tifosi che ne chiede l'allontanamento, molti dei quali non sono haters ma semplicemente hanno compreso che non c'è nessun tipo di futuro con questo allenatore. Non ci sono tanti soldi, quindi non si può assemblare una rosa da instant team di alto profilo come la vorrebbe lui - e peraltro due dei tre giocatori "pronti" che ha richiesto l'anno scorso si sono rivelati i peggiori acquisti che si potessero fare. E' tempo per tutti di prenderne atto e HO ANCORA FIDUCIA che questa nuova dirigenza farà quello che è necessario, fino a prova contraria, cioè dotarsi di un DS di esperienza e aprire una nuova fase con un nuovo allenatore, probabilmente anche più adatto a far crescere i giovani. Se mi sbaglio, purtroppo ci attende un altro anno anche peggiore di questo e con ancora più conflittualità interne (oltre che esterne), come già profetizzato lo scorso anno di questo...il declino è (adesso) sotto gli occhi di tutti, ma era già ben comprensibile una stagione fa ed era intuibile prima ancora del suo ritorno.

Detto questo, resto dell'idea che il livornese potrebbe salvare sè stesso con una vittoria della EL, cioè battendo sia il siviglia che - soprattutto - Mou in finale.

10 ore fa, Dustjustice ha scritto:

Veramente Belli si è segnalato per fare il fenomeno da tribunale salvo non imbroccarne mezza manco per sbaglio

In realtà ho memoria di fatti precisi che dicono il contrario, non è un oracolo ma sicuramente ha contatti molto vicini all'ambiente bianconero... ma a prescindere da questo off topic, anche ogni grammo di logica ci dice che Allegri NON PUO' non essere in discussione. Perché se ad un certo punto lui dimostra di non avere una soluzione al problema di rendimento - cosa che in effetti non ha - e il gruppo squadra con lui cola a picco (a prescindere dal suo valore teorico), i danni che si producono, anzi che si stanno GIA' producendo, rischiano di costare  molto più del suo contratto. Il calcolo è presto fatto.
Non prenderne atto sarebbe da irresponsabili, e non credo che Elkann sia così sprovveduto, per quanto a digiuno di conoscenze calcistiche.

Comunque le dichiarazioni attuali a mezzo stampa valgono zero, soprattutto se qualcuno meditasse di contrattare col livornese una buonauscita inferiore alle due scellerate  annualità che ancora gli spetterebbero... su questo penso che siamo tutti d'accordo.
 

Calma, gente. C'è comprensibile frustrazione ma c'è chi metterebbe la mano sul fuoco sul fatto che queste sono dichiarazioni di facciata, com'è anche ovvio che sia. Fino al minuto prima del suo eventuale esonero, sarebbe stupido farne di altro tenore. Ad esempio C. Belli, che già in precedenza ha dimostrato di avere fonti molto attendibili, dalla sua pagina afferma che in Juventus non sarebbero contenti per niente e che è certo di quello che dice. Come potrebbero esserlo?!? - mi chiedo, banalmente. 
Il richiamo del livornese all' "essere granitici a 360°, non solo la squadra" in effetti non pare affatto una coincidenza....  nessuno ha preso le sue difese con dichiarazioni ufficiali dopo i leaks dallo spogliatoio di san siro. NESSUNO. Questi fatti vanno interpretati.

I nodi della questione sarebbero ovviamente il suo contratto ancora lungo (questione spinosissima) e il futuro DS, che ovviamente dovrebbe essere in sintonia con le scelte sull'allenatore.
Quello che possiamo fare per ora è sperare che il livornese nel frattempo non lasci solo macerie, ma il futuro è ancora tutto da scrivere.

A costo di essere ripetitivi: la nostra principale penalizzazione ce l'abbiamo in panchina.
Negli unici 10 minuti di gloria in cui eravamo finalmente pericolosi, sull'onda dell'entusiasmo (e col baricentro più alto), Minnesota si sgomma nelle braghe e da bordocampo inizia a urlare HALMA. Subito dopo leva Chiesa per Miretti. Fine delle illusioni di gloria e spavalderia, tutti dietro a gestire il pari col bologna che, in quanto a movimenti e organizzazione in campo, ci mangia in testa.
 

"Il progetto è di 4 anni, non siamo nemmeno a metà" (cit.) del godimento.

41 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

fratello, perchè sei meno forte delle altre.

o tu ci credi davvero che gli scontri diretti li decidano gli allenatori con le loro tattiche? al massimo possono decidere di non perderli difendendosi bene.

ieri arteta ha subito una umiliazione o l'arsenal è meno forte del city?

giochiamo da due anni con un attacco che non è da prime 4 italiane e tantomento da prima 20 europee.

non segnamo mai perchè siamo mediocri. vecchi, infortunati, giovani pompati.. .non ci manca niente.

in tutto questo ad allegri rimprovero ieri di non aver schierato qualche giovane, ma l'inter è molto più forte di noi.

la Juve deve giocarsela col Siviglia, questo sì. 

ma qui dovete abituarvi a perdere, perchè non è che all'epoca si ritenesse Magrin uguale a Platinì. ci vollero 7 stagioni per tornare.

poi il web non è il mondo reale, capisco che è il posto giusto per le lagne... ma il calcio è sempre lo stesso da secoli.

E' proprio nelle realtà dove la rosa non è eccelsa in tutti gli elementi che l'allenatore può fare la differenza. Comodo quando hai una rosa largamente superiore alle avversarie e in grado di vincerle anche in ciabatte, giocando perennemente sottoritmo e con scarsa organizzazione, perché tanto te la risolve il CR7 o il Dani Alves di turno....

L'importanza dell'allenatore è inversamente proporzionale al livello della rosa. Più si abbassa quest'ultimo, più diventa decisivo... poi ovviamente emergono anche le differenze di valore, ma noi allo stato attuale abbiamo una squadra completamente allo sbando, che performa parecchio sotto le sue possibilità e come collettivo è semplicemente inesistente. Perché poi il calcio è oggi più che mai uno sport di squadra, si corre sempre di più e bisogna saperlo fare bene, in modo produttivo. Anche se qualcuno si ostina a non capirlo, perché "nel calcio in 40 anni è cambiato solo il retropassaggio al portiere" (cit.)...

Ps: non so se ce la giocheremo col Siviglia, possiamo al massimo sperare in qualche sontuosa botta di c*lo e nel mettere su un fortino sufficientemente solido, esattamente come a lisbona ma con un livello di difficoltà più alto... e questa non è una gufata. E' una constatazione di impotenza, quando da una parte hai un avversario che è organizzato e intenso e dall'altro hai una proposta di gioco da "io speriamo che me la cavo", una serie continua di decisioni tattiche senza senso (come il primo tempo di ieri) e quella pavidità di fondo che permea tutto l'ambiente e che rende ancor più difficile avere la giusta dose di coraggio per affrontare certe sfide.

ps: sulle 20 europee e 4 italiane più forti come valori assoluti, spero che stessi scherzando... no perché anche il Monza ci ha fatto vedere i sorci verdi, non una ma due volte, e magari a qualcuno viene la tentazione di dire che hanno una rosa molto più forte della nostra, già che ci siamo.

come al solito, domande zuccherate dalle tv perché sennò reagisce male.

"Bisogna stare tranquilli perché tutto passa" (con sorrisetto, tanto i bei soldi a fine mese arrivano e l'estate al gabbione pure).

questo soggetto è un ex allenatore e lo dimostrano anche le sue parole senza uno straccio di autocritica o di analisi lucida, e andava cacciato già a fine stagione scorsa. Indifendibile

-

breve parentesi seria: 2 anni e continua a cambiare moduli, interpreti, formazioni per tentativi senza capo ne coda, mollezza e/o pavidità per scelte suicide, ma il minimo comune denominatore è che - salvo qualche scampolo di qualche partita - facciamo schifo dall'inizio alla fine.

Di QUANTO credito deve godere ancora il primo artefice di questo spettacolo horror? perché fino a prova contraria, in qualsiasi club l'allenatore prima o poi qualche responsabilità se la deve anche prendere 

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Forse il mio pensiero non è stato espresso in maniera sufficientemente chiara. 

Non è che questa squadra non è adatta a fare questo tipo di gioco: nessuna squadra, nel 2023, può permettersi di fare questo tipo di gioco. Nessuna. 

In un calcio nel quale l’intensità è ai massimi livelli, giocare con il baricentro così basso vuol dire distruggere fisicamente i propri giocatori (oltre a esporsi costantemente alla pressione avversaria). 
Kvara è sempre bello pimpante perché prende palla sulla trequarti e attacca. I nostri (Chiesa è quello che fa più tenerezza), recuperano palla ai limiti della nostra area di rigore e devono farsi ogni volta tutto il campo per arrivare dalla parte opposta. Dopo tre azioni sono morti. 
Qualche giorno fa, guardavo le heatmap di Osimhen, Haaland e Vlahovic. I primi due fanno i centravanti e ricoprono le porzioni di campo riservate agli attaccanti. Vlahovic fa praticamente il mediano. Se le trovo le posto.

 

Giocare oggi in questo modo è impossibile. 

Non so la fonte, ma giravano questi. Stanti così le cose,dire che la prima (ed unica) punta nella Juve è un mestiere ingrato è dire poco.

Anche stasera, al netto dell'arbitraggio mediocre che ci è costato un gol verosimilmente valido (ma anche un cartellino verosimilmente rosso), emergono tutti i limiti del gioco allegriano, nonostante quel po' più di intensità che ci abbiamo messo rispetto ad altre INDEGNE partite, vedi sassuolo.
Non so voi, ma io sono stanco di vedere cross da una fascia che si perdono nel nulla nell'altra perché le chiusure da quinto a quinto per lui sono troppo scientifiche, a noi piace il calcio come il jazz (inventato sul momento) ma l'esterno che sale può essere SOLO uno, così il cross finisce puntualmente nel nulla. Si improvvisa senza avere i talenti per farlo. Sono stanco di vedere l'unica punta massacrarsi in un lavoro "di sacrificio" e scendere a % realizzative da difensore, dei lanci lunghi preda delle difese avversarie (anche le più modeste) e della linea di difesa in braccio a szczesny anche quando vedi che l'avversario ti entra in massa, perché lo inviti a schiacciarti. Sono anche stanco di sentirgli dire "c'è da migliorare" a fine partita, come se non dovesse partire da lui.

Adesso poi finiamo per aggrapparci alla vicenda (surreale e avvilente) dell'extracalcio per giustificare il suo (non) lavoro, lasciando che si nasconda dietro a un dito: qualsiasi buon allenatore avrebbe saputo tenere compatto e concentrato il gruppo, perché il mestiere di allenatore di questi tempi è anche quello di motivatore. Il problema è che lui è SOLO quello ormai.

Avanti con la fiducia incondizionata, mi raccomando. Anzi, diamogli anche le chiavi del mercato, così arriveranno altri giocatori come Paredes e Pogba...

1 minuto fa, mrBurns ha scritto:

Come lo avete visto chiesa stasera, io lo vedo sempre in difficoltà 

Lui in difficoltà, ma l'ho visto anche perdere palla dopo essere stato raddoppiato e con Alex Sandro 15mt dietro di lui a guardare la scena, senza dargli assistenza per portargli via un uomo.
Questo è il marchio di fabbrica di questa juve, giocatori offensivi che se la devono cavare da soli... al netto che vlahovic stasera ha toccato davvero il fondo, non capisco se è solo frustrato o si è proprio arreso e aspetta solo di levare le tende tra due mesi. Poi guardo milik e mi rendo conto che anche lui è molto involuto, e quindi è difficile realmente capire dove finiscano i loro demeriti e inizino quelli (innegabili) di Allegri.

21 minuti fa, Jesus lives ha scritto:

Ma allora se siamo terzi in serie A, è in semifinale di Europa league è a caso?

Va bene la critica costruttiva, ma il disfattismo livoroso è più insopportabile del gioco di Allegri...

Guarda credimi, vorrei avere la capacità come te di accontentarmi di quell'agonia calcistica che sto vedendo. Disfattismo livoroso? assolutamente no, al massimo pragmatismo: sono consapevole che siamo letteralmente aggrappati agli episodi casuali e che  anche stasera l'abbiamo ampiamente sfangata, visto che si son mangiati almeno un gol a tu per tu con szczesny. Solo che quando sei aggrappato così tanto alla sculata, una volta ti va bene e una (o due) male... e quando va male (sassuolo e lazio?) torni a casa senza niente ma proprio niente da salvare. Il calcio giocato e la vittoria conquistata sul campo sono un'altra cosa, dal mio punto di vista.
ps: 1 (un) tiro in porta stasera, quello del gol di rabiot.

Siamo qualificati e qui finiscono le buone notizie.
 

Siamo oltre la vergogna, tra palle perse, azioni che non finiscono MAI con un tiro in porta, lisci in area, giocatori regrediti al punto da essere irriconoscibili. E' un'agonia vederli "giocare" così e ovviamente i risultati non possono che essere agonizzanti. Siamo aggrappati alla sculata del giorno, come stasera.

1 ora fa, Deborah J ha scritto:

Squadra lenta? Non attacchiamo la profondità.

certo, come no... e chi la dovrebbe attaccare la profondità, di grazia, se li fai abbassare tutti negli ultimi 30mt? con Milik che viene a prendersi palla sulla linea di paredes, su tua indicazione? o magari si pensa che Vlahovic debba saper far tutto da solo e magari autolanciarsi in solitaria come ogni tanto vediamo fare a qualcuno? (una roba da scapoli vs ammogliati che francamente provoca imbarazzo solo a vederla...)
 

Allenatore in parabola declinante da molto tempo,  cristallizzato nella sua autoconvinzione di essere tra i migliori e nell' idea di non dover rivedere nulla del suo calcio, perché tanto conta solo l' estro e "basta passare la palla a quelli più bravi". Ha vissuto per anni sulla mera gestione di spogliatoio, lasciando che talenti come Tevez, Higuain o CR7 gli portassero comunque a casa la pagnotta, nonostante (già allora) molte partite sembrassero giocate molto sotto le potenzialità di quella Juventus ed altre troppo sofferte. Figuriamoci oggi...

A sto giro Minnesota non l'ha scu*ata come qualche giorno fa, nonostante li abbia messi dentro tutti segnare è una missione impossibile...
ma qualcuno verrà a raccontare che è la rosa farcita di nazionali che non è all'altezza del Real sassuolo (per giunta senza Berardi).

La cosa migliore da fare è sperare che siano le ultime partite del livornese..

1 ora fa, Joel Barish ha scritto:

In realtà io vedo il 98% schierato contro Allegri (e, tolti quelli che martellano i maroni insultandolo ad ogni post che scrivono, ci sta) ma vedo anche un mucchio indistinto di gente cieca che è ancora convinta di avere una rosa top in italia e competitiva in Europa. Ieri sera abbiamo fornito uno spettacolo immondo sotto il profilo tattico ma molti giocatori lo hanno fornito anche sotto il piano tecnico e individuale. 

Quello che forse alcuni si ostinano a sottovalutare è che le due problematiche non sono scindibili. Un giocatore di medio/buon livello, calato in una organizzazione di gioco non dico maniacale (alla Guardiola) ma almeno con alcune idee su come costruire una fase offensiva (alla Pioli, Spalletti ecc.), rende per quello che può. A volte rende anche più di quello che ci si aspetterebbe dal singolo, grazie al gioco di squadra. Qui da noi invece, in fase di costruzione, il gioco di squadra è inesistente e vari elementi di una rosa che già di per sè non è di altissimo livello, se sono chiamati a sopperire da soli, perdono certezze e tempi di gioco.
Sono anche convinto che l'attitudine a tenere un baricentro bassissimo e badare più che altro a difendere sia dovuto al fatto che è l'unica cosa su cui insistono in allenamento, e quindi quella su cui si sentono più sicuri... perché quando c'è da andare ad attaccare, gli unici riferimenti sono il passaggio a kostic o il passaggio a cuadrado e "speriamo che succeda qualcosa". Ve la butto li grezza ma il concetto di fondo è questo.

L'allenatore non li mette assolutamente in condizione di rendere al meglio, che in definitiva sarebbe esattamente ciò che un allenatore è chiamato a fare. Non lo fa perché è ostinatamente convinto che il calcio non è una scienza ma è arte, estro, improvvisazione, come ribadisce ad ogni occasione, solo che i risultati con giocatori meno che talentuosi è questo. Lui ne ha fatto una battaglia personale su sta cosa, e noi si gioca da schifo in questo modo perché i giocatori non sanno cosa fare quando hanno la palla e provano a darla a chi ha nelle corde almeno un dribbling senza rimediare figuracce. In assenza di menti (e piedi) molto raffinati tra centrocampo e fasce, di più non si può fare, posto che Minnesota non allena nemmeno l'intensità perché per essere veloci e fare un pressing efficace (anziché correre a vuoto) bisogna avere già in testa cosa si deve fare a livello di movimenti senza palla... e quindi la juve non fa nessuna di queste cose. Ditemi che sbaglio...

Quindi non si può separare le due problematiche IMHO

Solita juve troppo lenta, troppo bassa, che va in crisi di idee e di tenuta atletica dopo 15' contro squadre che ci mettono il doppio dell'organizzazione e dell'intensità (cioè quasi tutte quelle di medio/alto livello che incontriamo). Loro giocano a calcio e noi... noi decine di minuti di partita passati nei nostri 30 metri, arroccati e si salvi chi può. Minnesota style.

L'abbiamo letteralmente sculata e non so chi possa in tutta onestà dire il contrario... grazie a Perin ed al primo gol di Gatti, il Chiello della situazione. L'unica luce in una serata di nebbia fitta.

48 minuti fa, Capitan Castano ha scritto:

Vlahovic va spedito su giove con biglietto di sola andata!!

Io dico: abbiamo due attaccanti che non vengono dall' eccellenza, con le rispettive precedenti squadre segnavano a raffica. Qui viaggiano a una media di 1 gol ogni 10 partite, uno non segna da fine gennaio e l'altro dal 7 febbraio. A questo aggiungiamo problemi di mentalità, buttiamo interi pezzi di partita giocando bassi e lenti, facciamo contropiedi con 2 (due) giocatori di cui quello che ha palla finisce per doversi fermare e tornare indietro..... persino giocatori con talento riconosciuto e indiscusso come Di Maria finiscono per sbiadire, perché puoi costruire da solo quanto vuoi ma se i compagni non ti capiscono perché è tutto improvvisato, alla fine fare gol diventa un'impresa quasi proibitiva....

si può finalmente chiamare in causa l'allenatore per questi problemi che NON migliorano da 2 anni o per i fans è lesa maestà?!?

1 minuto fa, dany-aq ha scritto:

Vlahovic pare davvero scarso, però anche Rabiot lo sembrava. Forse va solo aspettato.

Una palla da spedire in rete glie l'ha tolta Bremer (era alle sue spalle), un'altra non glie lha data Di Maria (era solissimo)... ce l'avete col ragazzo, peraltro lui e milik sono chiamati ad un lavoro ignobile: in campo per prendersi falli e ripulire i lanci di szczesny.

per il resto, solita partita per larghi tratti per stomaci forti, soliti problemi di intensità (quando l' hanno gli avversari e noi no) e di mentalità (quando smettiamo di giocare e manca ancora mezz'ora). Va bene finché arrivano i 3pt, di riffa o di raffa...

"Servirà lavorare più sui singoli, meno sulla tattica e sugli schemi lasciando libera la loro creatività. I calciatori non sono polli d'allevamento..." (cit.)
credo sia riconoscibile la paternità di quest'idea... 😉