Gengar1001

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Se non vedeva il campo un motivo c'era, non vai tu a vedere cosa fanno negli allenamenti...anche perché al suo posto giocava Miretti che è anche più giovane di lui...forse avrà fatto un lavoro per renderlo un regista migliore visto che con la Cremonese in serie B faceva più il trequartista...nel momento giusto è stato messo e il ragazzo ha risposto Bene... funziona da sempre così... Pogba ai tempi entro e segnò, da lì si è cominciato a prendere piano piano il posto alla Juve anche approfittando degli infortuni di Pirlo( partita con l'udinese dove fece doppietta)...si cresce piano piano, il percorso di fagioli è stato naturale e non forzato...gestire i giovani non è facile soprattutto quando dietro non c'è società e i campioni che hai non ci sono( i campioni sono qll che si prendono responsabilità) ...ad oggi oltre a fagioli stanno giocando in molti e tutti sono in crescendo...ci vuole pazienza fortuna e bravura...come in tutto del resto 

Concordo sul tuo discorso che ci vuole pazienza, ma Pogba aveva davanti dei mostri sacri, mentre Fagioli no

Diciamo che Allegri non lo vedeva da mezz'ala ma lo voleva davanti alla difesa

Io sono del parere che Fagioli ha sfruttato bene la sua occasione, ma il merito non è stato di Max

Possiamo dare merito allì'allenatore per quanto riguarda Miretti 

Che poi i giovani vadano aspettati, penso che siamo tutti d'accordo

Un'altra piccola critica che voglio muovere nei confronti di Max è la gestione di Iling. Dopo l' infortunio praticamente lo ha messo da parte 

6 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Sei il procuratore? Perché a me non risulta, anzi mi risulta sia titolate da ottobre...poi pensa, fagioli ringrazia Allegri e tu pensi il contrario, scusa, ma tendo più a fidarmi di fagioli...

Beh se non sbaglio fece anche un'intervista e comunque il ragazzo, fino alla gare di Lecce, praticamente il campo non lo vedeva mai 

55 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Fagioli è al primo anno in serie A e lo sta facendo con la maglia della Juve...di scontato non c'è nulla...i giovani devo saper sfruttare le opportunità che gli si propongono durante una stagione...e cmq nessun pazzo se avesse avuto Pogba al 100 % non lo avrebbe messo in Campo per esempio...vorrei vedere voi al posto del vate, sai le risate che mi farei? A vedervi in un clinica psichiatrica...

Diciamo che anche senza Pogba, Fagioli è andato vicino al prestito a Gennaio... 🤣

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

Ma lo è.  Mica il campionato è solo chi vince lo scudetto.  Saremmo secondi e invece siamo settimi a causa di una sentenza assurda che con il calcio ha niente a che vedere. Se non significa falsare questo proprio non so cosa lo è 

Si parlava però di vittoria falsata per il Napoli, che è ben diverso 

Adesso, MassiPace73 ha scritto:

neanche i -15 tornano. il campionato nostro é stato falsato dal principio.

Il nostro si, ma non possiamo dire che il Napoli ha vinto per via della nostra penalizzazione dai, sarebbe scorretto

Oh poi se questo vi fa stare meglio ok 

Per me è stata una brutta stagione se la devo valutare fino ad oggi 

Adesso, AngriJuve ha scritto:

E certo che lo abbiamo vinto sul campo.  I disagi riguardavano tutti in quel caso, mica siamo stati avvantaggiati dal covid

Ma concordo, ma io ti ripeto cosa dicono gli altri.

A me onestamente, sotto di 15 e avendo perso 5-1 a Napoli, non mi va di certo di andare a cantare in giro che il campionato è falsato 

Adesso, MassiPace73 ha scritto:

no, allora non hai seguito bene o forse tifi altro. la partita con la Salernitana é stata vinta sul campo. un fatto annullato da un errore tecnico non da una valutazione.

 

Ho capito, ma non li possiamo contare come punti, quelli non tornano indietro. 

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

Il campionato di Sarri è stato quello più anomalo della storia causa covid,  qualcosa che da quando esiste il calcio non si era mai visto. Con metà campionato giocato a porte chiuse. Questo campionato è oggettivamente falsato.  Azzoppare con 15 punti una squadra per un non reato significa falsare tutto.  Non lo avremmo vinto lo stesso,  ne sono sicuro.  Ma la corsa champions è stata mutilata

Intanto gli altri continuano a dire che è falsato, ma per me èe vinto sul campo, regolarmente

La corsa alla CL, concordo, quella si è stata alterata direi 

Adesso, MassiPace73 ha scritto:

perché sono -17 e ogni juventino lo sa.

gli errori tecnici falsano come le sentenze.

Vabbe allora vale tutto cosi, se ci aggiungiamo anche i 6 con il Monza saremmo primi 

2 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

i fatti sono che dovremmo essere a -10 con uno scontro diretto e 10 partite da giocare.

fatti, non opinioni.

non ci siamo ed é tutto falsato.

il Napoli vince senza avere rivali perché hanno taroccato il campionato a suo favore.

Non capisco il perchè del -10, come stai contando i punti? 

Siamo a 44 ora

22 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

tu eviteresti per non si sa quale motivo. nella realtá é falsatissimo. ed é chiaro a tutti, tranne agli antijuventini e i simpatizzanti napulicchi.

noi oggi, in questo momento, temporaneamente stavamo a -10: ma di sicuro non avremmo perso la partita col monza. dello scontro diretto in cui abbiamo regalato 3 gol fotte *. ne avremmo avuto un altro.

i falsi vinceranno un campionato taroccato. 

chi se non loro.

Libero di pensarla come meglio credi... Cosi come chi pensa che con Sarri abbiamo vinto un campionato falsato etc... 

Io dico che dopo la penalizzazione praticamente le abbiamo vinte tutte,  e i 3 punti con il Monza li avevamo persi all'andata. 

Tu lo puoi vedere un campionato falsato, va bene ma a me delle discussione extra campo non mi interessa. Alla fine puoi aver regalato 3 gol, ma ne hai presi 5 a Napoli ed è inutile aggrapparsi alla scusa dei gol regalati. Poi se si crede che senza penalizzazione avremmo vinto... Ti dirò per me avremmo perso più punti per strada anche 

31 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

almeno provarci. 

é chiaramente un campionato falsato che sarà vinto dai più falsi.

Ragazzi, io eviterei proprio di parlare di campionato falsato... 

Odio con tutto il cuore che il campionato vada a Napoli (amo la città e ci vado spesso, ma calcisticamente parlando...), però non possiamo parlare di campionato falsato. Siamo andati a Napoli e abbiamo preso 5 gol, andando praticamente a -15

Fosse successo al contrario, sappiamo benissimo cosa avremmo pensato dei tifosi napoletani. Ormai quest' anno hanno meritato, anche se è brutto dirlo. 

2 minuti fa, eracle ha scritto:

Ieri giocava in un ruolo non so, era evidente.

Nelle precedenti apparizioni, giocando davanti alla difesa, non aveva sfigurato.

Se si invocano i giovani, bisogna anche avere la pazienza di aspettarli e non formulare giudizi definitivi alla prima prestazione opaca.

Oppure c'è un equivoco di fondo, che andrebbe allora sfatato: ovvero giovane = fuoriclasse.

Concordo amico mio

Io infatti il mio discorso lo facevo proprio sulla carriera del ragazzo e non sulle sue prestazioni 

2 minuti fa, andrea200 ha scritto:

boh, io credo che tutte le squadre hanno bisogno di qualcuno che tenga palla e faccia salire la squadra, lo fa anche Benzema, questo non significa che poi non possa andare ina area a concludere l' azione 

Il punto non é questo, ma proprio la tipologia del nostro sistema di gioco. Viene chiesto di fare un tipo di gioco e dei movimenti che poi vanno a depotenziare il ragazzo. 

Penso che non ci voglia uno match analyst per capirlo, ma basta vedere un paio di partite della Fiorentina (con Dusan) e un paio delle nostre. 

ALT, non sto dicendo che la Fiorentina giovaca meglio o peggio, ma ne sto facendo proprio un discorso di tipologia di movimenti della squadra (non solo di Vlahovic). 

2 minuti fa, andrea200 ha scritto:

boh...eppure Kostic c' è anche qui, ma  ieri sera su 3 cross alla fine in area lui era sempre a 10 metri dalla palla....eppure l' area dovrebbe essere il suo pane quotidiano

Amico mio, io Dusan lo conosco da quando gioca in Serbia...

Ma senza andare troppo indietro, vai a vedere che tipo di giocatore era a Firenze... Faceva un altro lavoro, mentre da noi é completamente un giocatore trasformato. Poi se vogliamo dare la colpa al ragazzo va bene, alzo le mani. Ma ci renderemo conto quando sará lontano da Torino... 

Giocatore che ho seguito molto negli anni passati..

Tra l'altro aveva avuto un bruttissimo infortunio che lo ha tenuto praticamente quasi un anno fuori dal campo

Comunque onestamente mi sorprende molto il fatto che sia arrivato in prima squadra, giocatore che non mi aveva mai entusiasmato. Lo avevo visto anche dal vivo in qualche seduta di allenamento al Sion... Boh ripeto non lo sto bocciando per le prestazioni, ma é proprio una mia idea che mi sono fatto seguendo la carriera del ragazzo 

Aspettiamo e vediamo dove arriverá 

Adesso, andrea200 ha scritto:

Per me ad oggi Vlahovic è la terza punta dopo Milik e Kean 

Poi peró in Nazionale segna... Diciamo che non é proprio adatto al nostro sistema di gioco 

1 minuto fa, Calcidese ha scritto:

Unico aspetto positivo è che le milanesi non si avvicinano alla seconda stella

Non so quale sia il male minore onestamente 😅

3 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Personalmente io quando dò un giudizio, lo elaborò con un'analisi a 360° o almeno ci provo in buona fede...

Qui leggo molta gente che si estranea da tutto e giudica asetticamente solo la partita.

Io ho visto un gruppo giocatore allenatore e società unito, e già questo mi rende super-orgoglioso di tutti perché difendono la maglia e l'onore di noi tifosi; ieri il Verona era in palla e nn so se quelle avanti a noi avrebbero potuto fare una figura migliore della nostra; una cosa é certa, non possiamo cannare nessuna gara, e nella testa di Max ci sta la partita di Martedí con i cartonati.

Ma infatti bisogna sempre analizzare a 360 gradi, ed é per questo che io ritengo che a fine anno le strade con Max si debbano separare. Alla fine é due anni che é con noi, e penso che il suo operato (anche per quello che percepisce) non é accettabile. In due anni non abbiamo mai lottato per vincere il campionato, Intensitá di gioco inesistente, CL non ne parliamo... 

Diciamo che se gli stessi risultati li avesse raggiunti un altro allenatore, saremmo tutti qua a chiederne l'esonero 

A napoli (senza nemmeno scomodare le Milanesi) tutto ok invece?

Solo io mi ricordo i movimenti con il Parma? Inglese (vado a memoria eh ) venduto a piu di 20M, insieme a Grassi e Sepe.... 

Verdi venduto al Torino per piú di 20 M anche lui...

Senza dimenticare Carlos Vinicius eh che forsi in pochi ricorderanno... ma vabbe 

7 minuti fa, Calcidese ha scritto:

A fine campionato vi renderete conto che con Chiesa, Di Maria, Pogba, Milik, Vlahovic e Rabiot sempre presenti, Allegri ci avrebbe fatto vincere lo scudetto

Eh ma cosi certo, e non penso solo Max eh (lo dico senza critica)

L'allenatore deve essere un valore aggiunto per la squadra, soprattutto quando gli dai un 7M. 

Ad oggi peró purtroppo con Max si é visto ben poco, e l'unica cosa positiva é stata compattare la squadra dopo la penalizzazione. Per il resto penso che sia una brutta annata cosi come quella dello scorso anno 

6 minuti fa, HaranBanjo ha scritto:

Io mi arrabbio con lo schifo del calcio italiano che oggi ci vedrebbe a 61 punti...

Concordo, MA, prima della penalizzazione andavamo a Napoli e prendevamo 5 gol. Diciamo che il campionato non lo abbiamo perso per quello 

15 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Il fatto di essere a 15 punti dal napoli lo dici come fosse una vergogna epocale. Cavolo stanno facendo il campionato perfetto, se continuano così fanno il record di punti...è chiaro che vinceranno con tanto scarto. Anche se noi avessimo fatto meglio di così in qualche occasione "facile" (magari preso 6 punti col monza e 6 con la salernitana) staremo comunue a 7/8 punti di distacco. Perché poi le altre sconfitte che abbiamo fatto ci possono anche stare (napoli, milan, roma, ecc...)

Abbiamo fatto malissimo in Champions, vero. Ci siamo sciolti come neve al sole in partite dove potevamo fare nettamente meglio e questo è un male. Anche se, quando vado a vedere le formazioni scese in campo in Champions, penso che non siano state all'altezza della situazione. Cioè ci siamo presentati col PSG con Gatti in difesa...più di perdere dignitosamente non ti puoi mica permettere. 

 

Per quanto riguarda il sistema di gioco abbiamo avuto grossa confusione all'inizio probabilmente perché si era partiti con un'idea e poi non si è potuta fare. Però adesso stiamo giocando stabilmente col 352 per cui abbiamo un'identità precisa in campo. Che non penso sia l'identità che Allegri vorrebbe portare ma quella che è stato "costretto" anche perché con questo sistema di gioco sono arrivati per la maggior parte i risultati...

Quindi ti faccio una domanda semplice, tu sei contento della gestione di Allegri e lo confermeresti a queste cifre? 

54 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Non riesco a capire quali sono i parametri di crescita di una squadra. Cioè parliamo di risultati e quindi di vittorie o quali altri parametri? Parliamo di gioco? Vogliamo giocare "meglio" a calcio? Anzi, no meglio perché è un parametro soggettivo. Diciamo vogliamo giocare un calcio diverso da quello che giochiamo adesso? Benissimo, cambiamo allenatore, prendiamone uno votato ad un gioco diverso e vediamo come va. Ma non è che la squadra cresce se gioca soggettivamente "bene" o soggettivamente "male". Una squadra cresce quando fa i risultati penso no?

Parliamo di un insieme di tante cose, dove tutto fa parte. 

I trofei contano, certo e non mi pare che ne stiamo alzando. 

Miglioramenti dei giocatori, e anche qua si potrebbe aprire un discorso lungo

Impostazione di un sistema di gioco, e anche questo manca a noi ed infatti è due anni che non abbiamo un sistema 

Vogliamo parlare di risultati? beh torniamo sempre la... Usciti ai gironi di CL e siamo 2/3 in campionato a 15 punti dal NAPOLI... 

45 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Si ma da poco ha visto tutti a disposizione, fino a poco tempo fa giocava con le riserve. 

Pogba, Chiesa,Vlahovic, Di Maria,Cuadrado, Bonucci hanno saltato decine di partite.

Anche oggi si può dire che l'unico recuperato al 100% è Di Maria e forse Cuadrado, gli altri devono mettere minuti nelle gambe e devono essere gestiti. Chiesa non può giocare 2 partite di fila, lo stesso Di Maria alla sua età non può giocare tutte le partite per 90 minuti. Paredes non si è ambientato.

In più nella testa dei giocatori pesa la penalizzazione (Allegri ha detto che qualcuno piangeva dopo la sconfitta).

A me non piace il gioco di Allegri ma la colpa è di chi l'ha preso, ora è ridicolo che dopo ogni sconfitta arrivino gli haters trionfanti a sparare a zero (non parlo di te). Allegri resterà almeno fino a fine anno, non diventerà offensivista da un giorno all'altro, l'unica cosa che possiamo chiedere è che si faccia di tutto per vincere ogni partita. 

Che Allegri resti fino a fine anno non ho dubbi e sicuramente é meglio cosi ormai 😉 Eh si non sono qua ad ogni sconfitta a buttare fango, ci mancherebbe, anche perché con la Roma ci sta anche. 

Il problema é la gestione dei due anni fatta da Max, che a me onestamente non é piaciuta. 

Poi che la squadra non sia stata al completo lo accetto ma non lo giustifico. Ci sono squadre che tecnicamente sono molto piú povere di noi ma che comunque riescono ad esprimere un buon calcio. Noi invece no, ci affidiamo sempre alla giocata del singolo.

25 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Di una sentenza arrivata a gennaio penso che in società lo sapevano ben prima...forse è da inizio stagione che hanno questa mannaia sopra la testa. Penso che i calciatori siano informati sui fatti dalla società anche se loro dicono di pensare esclusivamente al campo. E' anche normale.

E col senno di poi pensando all'approccio di alcune partite penso che i ragazzi sapevano molto di più di quello che succedeva fuori e molto prima che lo sapessimo noi...

 

Comunque parlando della crescita in generale, qualcosa si è visto e qualcosa no. L'anno scorso è stato avvilente ma era una squadra in transizione. Molto è cambiato a livello di rosa, molti sono andati via e quest'anno era una ripartenza. Ripartenza troncata all'inizio dagli infortuni di praticamente tutto il reparto "offensivo" della squadra (Chiesa, Vlahovic, Di Maria, Pogba). Poi quando aleggiava il loro rientro la penalizzazione. In una stagione già particolare di suo con il mondiale in mezzo e moltissimi dei nostri convocati. Crescita c'è stata? Se intendi a livello di punti c'è stata perché saremo secondi in classifica per cui rispetto agli anni passati crescita a ci sarebbe. Se ci aspettavamo crescita a livello di gioco penso che aspettarsi una squadra che gioca "a memoria" con Allegri sia utopico. E' come aspettarsi che il papa tiri un bestemmione in pubblico. Può succedere nei nostri più remoti pensieri, ma sappiamo che lo svolgimento naturale delle cose non lo prevede...

Non posso essere d'accordo, e non mi puoi dire che si gioca in un determinato modo solo per via di un sentore di una possibile penalizzazione. La squadra non ha mostrato nessun tipo di progresso da quasi due anni e nasconderlo non ha senso. 

Se mi parli di punti, per alcuni il secondo posto viene visto come un miracolo ma alla fine saremmo a -15 dal napoli... con quella squadra é il minimo lottare per i primi 4 posti, ed essere secondi/terzi non ci vedo nulla di clamoroso, anzi ma normalitá

Il cammino in europa é stato disastroso, e non si puó dire che la colpa é stata del sentore della penalizzazione 

Ripeto un cosa, io non sono contro Allegri, ma do solo una mia opinione su quello visto in queste due stagioni 

Adesso, Trezegol96 ha scritto:

La situazione che si sta creando intorno a noi però è una novità. Nel senso, nessuno ha mai scontato una squalifica a campionato in corso e così pesante per giunta. Io penso che una cosa del genere possa affossare anche la mentalità più forte, anche il giocatore più tenace e duro. Quello che ha detto Allegri nel post partita, dello sforzo mentale che stanno facendo e di come alcuni ragazzi alla fine di qualche partita fatta meno bene delle altre si sfoghi piangendo nello spogliatoio dimostra come sia difficile addirittura entrare in campo. Sanno che verranno massacrati al primo errore, sanno che devono recuperare a tutti i costi dei punti fondamentali ma non perché si sono meritati di stare dove sono, ma perché qualcun altro ce li ha messi. Anche nei giornali vedo dell'accanimento verso i nostri che mi lascia francamente allibito. Pseudo giornalisti che cercano di mettere contro i calciatori all'allenatore e viceversa. Leggo spesso del gioco di Allegri che rovina Vlahovic. Ma non leggo mai del gioco di Inzaghi che rovina Lukaku o del gioco di Pioli che rovina Leao. 

Scusami se mi intrometto, ma visto che si parlava di difficoltá a livello mentale etc.. volevo dire una piccola cosa

Si sta facendo i complienti a Max per come sta gestendo la squadra, vero anzi verissimo... Ma ricordiamoci che Allegri é sulla nostra panchina praticamente da due stagione, e la penalizzazione é arrivata a Gennaio quindi non ci si puó sempre nascondere dietro questa scusa (non mi riferisco a te) 

La veritá é che in due stagioni non ha dato nulla alla squadra e a me non mi interessa che sia lui o un altro, ma un allenatore che guadagna 7 M, deve dare qualcosa in piú