Burning Abyss

Il titolo è sbagliato, perché qualunque squadra può giocare in modo diverso, basti pensare all'ultimo anno di Pirlo e i primi mesi dell'Allegri-bis, dove gli unici veri cambi in rosa erano stati Ronaldo/Kean con un Locatelli in più, ma le due squadre giocavano comunque in modi diversissimi. Detto questo se il titolo fosse stato "questa rosa non può essere più efficace di così'", e con efficace intendo ovviamente in termini di risultati, beh in questo caso sarei d'accordo. Io capisco che Allegri dopo tanti anni stia sui nervi, come capisco che la Juve giochi un calcio da provinciale, ma dati alla mano è efficace, non solo per quel che riguarda i risultati, ma anche come occasioni create (siamo secondi o terzi per occasioni create e primi per occasioni mancate), certo questi dati possono non sembrare veri, ma solo perché queste occasioni spesso provengono da calci piazzati, ed è sempre bene ricordare che un gol in mischia su calcio d'angolo, per quanto brutto, non vale meno di un gol arrivato dopo mille passaggi e cento inserimenti; ieri Bremer si è divorato il gol vittoria da calcio d'angolo, e non c'entra la fortuna o la sfortuna dato che ormai in ogni partita o segniamo o abbiamo occasioni enormi da calci piazzati, vuol semplicemente dire che siamo bravi a batterli e a posizionarci. Questa rosa potrebbe essere efficace in altri modi? Per me no, con Pirlo ad esempio giocavamo all'arrembaggio, ma facevamo fatica a gestire la palla e quindi eravamo sempre a rischio di contropiedi o di perdere la palla in fase di costruzione, il motivo era sempre quello, ovvero a centrocampo non avevamo qualità, non a caso il centrocampo era Benta-Rabiot-McKennie, praticamente quello di adesso con Loca al posto di Benta, non esattamente un super upgrade. La proprietà e/o Allegri pensavano di risolvere i problemi a cc prima con Locatelli e non è stato così, poi è stata la volta di Pogba e sappiamo com'è andata, ma dall'estate 2022 noi non abbiamo preso 1 cc degno di questo nome. Avevamo Fagioli che alzava sicuramente la qualità, ma lo hanno sospeso. Io davvero non vedo come questa squadra giocando in modo diverso restando efficace.

Palese che Allegri abbia fatto malissimo a tornare, come è altrettanto palese come TUTTE le minestre riscaldate degli ultimi anni abbiano fallito, da Allegri a Pogba, passando per Morata e Kean; quindi spero che questo sia il suo ultimo anno (anche se da contratto ne avrebbe ancora 1), ma spero anche che nessuno si sogni di riprendere Conte, perché vorrebbe dire non aver imparato nulla in questi anni.

sì, questo è il terzo anno dell'Allegri-bis. 2021/2022 - 2022/2023 - 2023/2024 nel 2020/2021 c'era Pirlo.

Vittoria importantissima! Bravissimi, vero che giocavamo in casa, ma contro un Napoli che veniva da 2 sconfitte di fila non ci speravo più di tanto. Migliori Cambiaso, Gatti, Tek e Danilo, rientrato alla grande!

Era da un po' che non esultavo così! Questo è un grande gruppo e Rabiot forse ha deciso di ritornare ai livelli dello scorso anno. Primo tempo discreto con qualche gol mangiato di troppo e un Vlahovic che aveva iniziato bene, ma dopo il rigore sbagliato (siamo già a 2 su 3 quest'anno) è uscito totalmente dalla partita, se molti dicevano che Higuain subiva troppo la pressione, cosa direbbero ora di Dusan? Secondo tempo orribile e ormai non mi arrabbio nemmeno più, anche se vista la facilità con cui abbiamo segnato il secondo gol mi sono chiesto se è davvero così difficile giocare in maniera un po' più propositiva. Comunque bravi tutti, i giocatori che stanno dimostrando di crederci davvero e anche bravo Allegri, perché anche se non condivido alcune scelte, sta ottenendo ottimi risultati con una rosa di certo non eccezionale, se guardo i titolari di ieri e li confronto con quelli che aveva Pirlo (Ronaldo, Benta, De Ligt, Cuadrado, Morata, Dybala + Chiesa, Rabiot, Danilo) mi viene male e già quella squadra non era granché.

Vero, abbiamo diversi attaccanti, ma visto che in molti invocano l'attacco a 3 per far giocare Chiesa nella sua posizione ideale, ecco a quel punto con un'ala destra potremmo cambiare modulo, magari mantenendo la difesa a 3 con un 3-4-3: Danilo-Bremer-Gatti McKennie-Locatelli-Rabiot-Kostic ala dx-Vlahovic-Chiesa in questo modo Iling diventerebbe la prima riserva di Chiesa, Milik riserva di Vlahovic, mentre Kean e Yildiz riserve jolly, visto che possono giocare anche più esterni. Detto questo a me Sancho non mi convince granché, ma se lo prendono in prestito ben venga, così lasciamo lo spazio per Soulé l'anno prossimo.

Rispondo a te, perché ti leggo spesso e anche con piacere, e so che molte volte devi battagliare in discussioni gioco/non gioco. Ecco io credo che vada fatta una riflessione un pelo più profonda quando si parla di attaccanti che segnano poco, sicuramente non possiamo ridurre tutto al giochiamo bene/male, Allegri/Anti-Allegri, e per questo voglio fare una premessa. Gli ultimi 2 campionati con Allegri sono stati disastrosi, non si è costruito quasi niente, giocavamo male (figuraccia in CL) e non abbiamo portato a casa nemmeno una Coppa Italia, per non parlare dell'occasione EL, dove non eravamo favoriti come l'anno di Conte, ma avevamo TUTTE le carte in regola per vincerla. I giocatori più "quotati" hanno perso valore, penso a Vlahovic, Chiesa (l'infortunio ha comunque inciso), Kulusevski, Locatelli, McKennie (a onor del vero quest'anno in netta ripresa anche per merito di Allegri), e pochi hanno over performato, forse il solo Rabiot. Detto questo, non si può negare che quest'anno si vedono diversi miglioramenti. Per prima cosa la squadra ha un altro spirito e corre, corre parecchio, dall'inizio del campionato senza dover aspettare marzo. Difendiamo molto, vero, ma lo facciamo benino, cosa che gli anni passati non avveniva e in più contro-attacchiamo, spesso male e in maniera poco ragionata, ma non ci fermiamo più al gol di vantaggio, per lo meno non contro le cosiddette "medio-piccole" e reagiamo quando subiamo gol. Tema attaccanti, assodato che puntiamo tutto o quasi su calci piazzati e ripartenze, e che i nostri centrocampisti non sanno rifinire le azioni, non è vero che le nostre punte non segnano perché non hanno abbastanza occasioni, anzi è l'esatto contrario, segnano meno rispetto alle occasioni create per loro. Spesso se lo dico sembro pazzo e vengo tacciato come un fan di Allegri, per questo riporto qualche dato sugli attacchi della nostra Serie A: Kean 2,56 XG --> segnati 0; (tra i 2,56 XG non vengono nemmeno contate le 2 azioni da gol annullate contro il Verona) Milik 3,21 XG--> segnati 2; Vlahovic, 4,95 XG--> segnati 4; Chiesa 3,56 XG--> segnati 4. I nostri al momento segnano meno rispetto alle occasioni che hanno, solo Chiesa segna leggermente di più. Vediamo gli attaccanti avversari se hanno bisogno di più occasioni per segnare o se si "accontentano": Lautaro 7,97 XG--> segnati 12; Calhanoglu 4,65 XG--> segnati 5; Mkhitaryan 1,51 XG--> segnati 2; Thuram 6,17 XG--> segnati 4; Giroud 5,51 XG--> segnati 7; Leao 1,86 XG--> segnati 3; Pulisic 2,45 XG--> segnati 4; Okafor 1,46 XG--> segnati 2; Osimhen 6,23 XG--> segnati 6; Politano 2,95 XG--> segnati 5; Kvaratskhelia 4,53 XG--> segnati 3; Raspadori 3,27 XG--> segnati 3; Da questi dati vediamo che, in media, gli attaccanti avversari hanno bisogno di meno occasioni per segnare, cioè segnano anche in situazioni difficili, dove è meno probabile fare gol, ed è quello che dovrebbero fare i top, vedasi Lautaro, Giroud, lo stesso Leao, non esattamente un cecchino. I nostri attaccanti hanno percentuali di realizzazione molto più simili agli attaccanti dell'Atalanta o della Fiorentina, squadre che attaccano molto, ma con attaccanti considerati "scarsi" che non riescono a concretizzare. I generale la Juve ha totalizzato 23,49 XG segnandone solo 19, tra le prime 7 squadre in classifica, la Juve è l'unica che ha segnato meno rispetto ai gol attesi, persino Roma, Fiorentina e Atalanta hanno fatto più gol di quelli attesi. Siamo alla 12esima e si può migliorare, ma questo sta diventando un problema, che esula dal gioco dell'allenatore, altrimenti pure la Roma di quel talebano di Mou dovrebbe segnare con il contagocce, invece è il terzo attacco della Serie A con un XG inferiore al nostro. (Dati presi dal sito understat)

Come ragionamento ci sta, ma credo che il pregiudizio sia ormai ben saldo nella mente di tutti gli appassionati di calcio in Italia e non. In tutti gli stadi italiani i nostri vengono accolti con il coro: "Ladri! Ladri!", cosa che non avviene quasi mai con le altre squadre più famose (Inter, Milan, Napoli, Roma, ecc.), anzi spesso, se qualche squadra viene favorita in qualche modo dall'arbitro, si intona il coro: "Siete come la Juve!". Insomma direi che ormai il messaggio è passato ed è stato assorbito da tempo, anche a causa dei media che spesso, per cavalcare l'onda d'interesse che genera da sempre la Juve, danno molto rilievo a notizie extra campo che ci riguardano, cosa che per altre squadre non avviene. Ad esempio anni fa sul Milan in mano ai cinesi con i soldi riciclati di Berlusconi, fecero una puntata su Report, usando anche argomenti convincenti, ma tutto cadde in un silenzio assordante da parte di tutti gli altri media italiani, non solo quelli di Mediaset; al contrario vicende come il caso di infiltrazione mafiosa nella nostra Curva, dove persino il presidente Agnelli veniva accusato di avere avuto contatti con questi criminali, finì su tutti i telegiornali, salvo poi rivelarsi un'invenzione causata da un taglia e cuci di intercettazioni fatte giusto perché tenere sotto intercettazione i dirigenti della Juve è l'assoluta normalità. Quindi ben venga qualche istituzione che tuteli la dignità di noi tifosi, poi magari come dici si cementificherà ancora di più quel sentimento nei nostri confronti, ma si spera che per lo meno se lo terranno per loro o uscirà solo nelle discussioni da bar, e resterà finalmente fuori da dibattiti televisivi o sui social.

Per me l'unico vero problema è l'arbitrarietà della scelta del frame e dopo aver letto le conversazioni in sala VAR alcune domande sorgono spontanee. Gli arbitri parlano di fuorigioco rilevato nel frame scelto dal sistema, immagino sia il sistema che controlla il fuorigioco semi-automatico; ecco a questo punto perché gli stessi arbitri hanno anche controllato il frame precedente, dove hanno scoperto che Kean non era in fuorigioco? Il sistema può sbagliare? E se il sistema sbaglia, visto che parliamo di errori millimetrici, chi può accorgersene? Perché sinceramente dalle immagini fornite sfido chiunque a dire con certezza in quale frame viene colpita la palla, e non a caso, gli arbitri hanno deciso di utilizzare il primo frame, quello scelto appunto dal sistema. Non basterebbe scegliere sempre il frame proposto dal sistema (salvo ovviamente macroscopici errori)?

Capisco cosa vuoi dire e sono d'accordo, io però volevo soffermarmi sul fatto che i giocatori non hanno dimenticato, anzi, ti dirò di più, forse sono gli unici ancora veramente arrabbiati, e non perché sono tifosi della Juve o perché hanno perso ricchi bonus dalla mancata qualificazione in CL (forse anche per quello), ma perché la federazione italiana gli ha mancato di rispetto.

Notato anch'io, diciamo che ieri Chiesa non sembrava molto in partita..

Vero, ieri ha avuto più di qualche patema, ma giocare a sinistra non è facile, non a caso tutti i nostri difensori fanno fatica lì, da Gatti a Bremer. Ora come ora tolto Sandro, l'unico adatto sarebbe Huijsen, ma è veramente giovane.

Ammetto che nominare solo Allegri non è correttissimo, però citare il +18 sul Napoli per dire che giocavamo bene anche no. Ho controllato, alla 27esima quel Napoli era secondo con 57 punti, l'anno prima (17/18) sempre alla 27esima il Napoli era sempre secondo, però con ben 69 punti, 12 punti in più e questo non dipende certo da come gioca la Juve. Tornando ad Allegri, contro il MU (andata e ritorno) aveva schierato come tridente CR7-Dybala-Cuadrado, con Dybala praticamente falso nove; con un modulo così devi giocare bene palla a terra e dominare la partita, altrimenti fai fatica, e infatti noi abbiamo disputato 2 grandi partite. Anche con Mandzukic all'inizio giocavamo molto bene, con Ronaldo assistman, Khedira sempre ottimo negli inserimenti e Cancelo che saliva tantissimo, meno "dominio" del campo, ma sempre tante azioni pericolose. Poi però dopo quella partita si è rotto qualcosa. In CL le ultime 2 partite dopo la sconfitta con il MU, furono la vittoria di misura con il Valencia, partita brutta (questa la ricordo bene) risolta da una giocata assurda di CR7 e la sconfitta con lo Young Boys, su un terreno orribile vero, ma il campo è uguale per tutti. In campionato stessa cosa, eravamo almeno 3 spanne superiori a tutti, ma ricordo partite bruttissime contro Torino, Atalanta, Sampdoria e pure contro l'Inter, che ci graziò varie volte. Se vuoi parte della responsabilità la possiamo dare all'infortunio di Cancelo, che fino a quel momento era stato devastante e una delle principali fonti di gioco, però ecco non dominavamo più le partite come i primi 2 mesi, e il tridente sopracitato era un lontano ricordo. Poi non nego che calo fisico (Mandzukic in particolare) e infortuni (Cuadrado e Khedira) ci siano stati e abbiano influenzato la seconda parte della stagione, ma come aveva dimostrato il ritorno contro l'Atletico, eravamo forti anche con qualche riserva e tra l'altro Allegri aveva avuto un'ottima intuizione con quel modulo "particolare", una sorta di 3-4-1-2, con Can nel ruolo di difensore centrale/mediano, Pjanic regista, Matuidi in copertura a tutto campo, Cancelo e Spina esterni di spinta con buona tecnica, per sopperire alla mancanza di fantasia a cc e sulla trequarti, Berna trequartista "fisico" e attacco a 2 con Ronaldo e Mandzukic. Purtroppo non lo ha mai riproposto (Spina relegato in panca), come non ha più provato Dybala falso nove, che all'inizio aveva fatto molto bene in quel tridente atipico.

Spero proprio di no, ma visti i personaggi imbarazzanti che "governano" il calcio, non ci metto la mano sul fuoco.

La più grande colpa di Paratici, più dei rinnovi scellerati. Aveva veramente pensato di sostituire dei giocatori del livello di Sami e Pjanic con Rabiot e Ramsey.. persino Sarri si era accorto subito dell'assurdità della cosa e aveva convinto Khedira a restare un altro anno (lo disse proprio Khedira, che quell'estata aveva già in mano un'offerta dell'Arsenal).

Per me Tek ha fatto quella battuta solo per lanciare una frecciatina alla FIGC. Sono convinto che la porcata dello scorso anno non gliel'hanno ancora perdonata e questo a prescindere da chi aveva torto o ragione. Te lo immagini dei professionisti che basano la loro carriera sull'andamento della stagione, che si vedono togliere e mettere punti poco prima di una partita magari decisiva? Quello che ci hanno fatto l'anno scorso è stata una pagliacciata che ha alterato lo svolgimento del campionato, perché se devi punire una squadra lo fai a campionato concluso o prima che inizi, non esiste farlo durante, tra l'altro cambiando più volte la punizione. Credo che quei parrucconi della federazione se ne siano resi conto, vista anche la difficoltà nel vendere i diritti TV, e credo proprio che abbiano capito che non possono permettersi altri scandali simili o la gente davvero molla tutto il baraccone (non a caso le voci sulla Juve che "non poteva non sapere" di Fagioli sono sparite).

La cosa triste è che quell'anno eravamo partiti a razzo, con la squadra che esprimeva un bel calcio e che creava sempre tante occasioni, mi ricordo come avevamo annichilito il MU in casa loro, e non era il MU scarsissimo di oggi, l'anno prima era arrivato secondo in Premier e due anni prima aveva vinto l'EL, oppure le vittorie nette contro il Napoli e la Lazio in casa. Purtroppo siamo durati solo fino alla famigerata sconfitta contro il MU a Torino, altra partita stradominata, con 2-3 legni colpiti, un gol strepitoso di Ronaldo e 2 gol subiti da palle inattive; lì Allegri ha sbroccato e ha deciso di non giocare più a calcio e con quella squadra è stato il suo peccato più grande, visto che quell'anno in CL eravamo tranquillamente tra le favorite (infortuni permettendo).

In un certo senso ci hanno già penalizzato con le squalifiche di Pogba e di Fagioli; a proposito non dovevano esserci una decina di calciatori coinvolti nel caso scommesse? Alla fine i "colpevoli" erano solo Fagioli e Tonali?

Ottima vittoria, ma che fatica! Capisco che giocavamo a Firenze, ma potevamo sforzarci un po’ di più, questa Fiorentina non è davvero niente di speciale e lasciava spazi enormi. Grande prova della difesa, Rugani quest’anno non ha ancora sbagliato una partita. Partita da 7 per McKennie, che corre sempre come un dannato e ci mette anche un po’ di qualità, come sul cross al 90esimo per Cambiaso. In generale ho apprezzato la grinta e la concentrazione di tutti, tranne Chiesa; evidentemente non era al 100% perché di solito lui è il primo che pressa come un matto, oggi invece niente, molto meglio Kean. Milik entrato benissimo, mentre Vlahovic male male. Contentissimo per il gol di Miretti, che finalmente si è sbloccato!

Capisco cosa vuoi dire, però per me non è così semplice. Per "incastrare" alcuni giocatori, altri rischiano di "saltare" o doversi adattare a loro volta, per me sta tutto nel capire cosa dà più benefici alla squadra. Se sposti in avanti Weah, come organizzi la fascia destra? Al momento Allegri ha preferito "sacrificare" sia Weah che Iling, per privilegiare la difesa a 3 tanto cara ai nostri brasiliani, un altro allenatore probabilmente avrebbe puntato sul tridente Weah-Vlahovic-Chiesa, spostando McKennie terzino, con Danilo-Bremer o Gatti-Bremer come centrali. In ogni caso qualcuno si deve sempre sacrificare per la squadra, poi se l'esperimento ha successo siamo tutti contenti, se va male di solito si cambia allenatore .

Concordo su tutto, tranne che sulla frase in grassetto. Vlahovic è con noi da quasi 2 anni, ed è alla sua terza stagione con la Juve, quindi di tempo ne ha avuto in abbondanza; inoltre non è vero che è uno dei tanti, lo sarebbe stato qualche anno fa, ma ora gli idoli della maggior parte dei tifosi sono solo due: lui e Chiesa, gli altri sono tutti un gradino, se non due, sotto. Sono convinto che Vlahovic senta molto questa pressione, e per certi versi mi ricorda il Chiesa dello scorso anno, che dopo aver segnato in EL contro il Friburgo era andato a chiedere scusa ai tifosi, perché sentiva la responsabilità di essere il trascinatore di questa Juve, ma a causa dell'infortunio non era stato in grado di rispettare queste aspettative.

Può sempre imparare Comunque per me ha tutte le carte in regola per giocare anche da esterno a 5, che poi lui preferisca giocare da ala ci credo, ma non sarebbe la prima ala che diventa esterno/terzino.

Assolutamente, se hai la testa "sbagliata" non solo non ti alleni bene, ma ad esempio non riesci a seguire certe diete, essenziali per lo sport ad altissimi livelli, infatti lo scorso anno lo ammise lo stesso Kean dopo la partita di andata con la Lazio, ringraziando Allegri disse che aveva cambiato dieta e che finalmente riusciva a perdere peso. Ora il prossimo su cui fare un lavoro simile è Vlahovic, che ha i mezzi per spaccare tutto, ma è diventato troppo frenetico e oltre ad essersi dimenticato come proteggere palla spalle alla porte (alla Fiorentina lo sapeva fare molto bene e anche i primi mesi da noi), troppo spesso sbaglia occasioni facili (Verona e Milan) o sciupa belle azioni (con il Verona ha calciato almeno 2 volte quando poteva allargarla per favorire l'inserimento dei suoi compagni). Adesso non è tranquillo, ha troppa fretta di segnare e probabilmente non è al top fisicamente, ma al momento come hanno detto anche altri, tra i 4 attaccanti è il meno in forma.

Già l'anno scorso si erano visti importanti miglioramenti, dalla protezione della palla alla "cattiveria" che metteva in partita; con il Verona per me è stato il migliore in campo e attualmente in attacco è il più in forma. Forse mi sbaglio, ma sento che gli manca poco per fare quel salto di qualità per poter diventare un grande attaccante.

Concordo sul fatto che Iling non c'entri nulla con il 3-5-2, un po' meno su Soulé (a me ricorda vagamente Dybala, meno punta, però da noi potrebbe fare benissimo la seconda punta, visto che adesso la fa Chiesa..). Per Weah non capisco, l'anno scorso in Francia ha quasi sempre giocato terzino, in Nazionale gioca più avanti, ma sinceramente non vedo perché non possa fare l'esterno in un 3-5-2, anzi tra lui e McKennie, in questo avvio di campionato, ho avuto l'impressione che Weah tra i due è quello che spinge meno.