La Vecchietta di Ceferin

Solo l'avvocato amico di Chinè (e Santoriello) con la cravatta azzurra non è d'accordo ...

Criscito con Gasperini faceva il braccetto di sinistra nella difesa a tre ed aveva discreta tecnica. Ranieri cominciò ad utilizzarlo nella difesa a due ma si vedeva già in Serie B che andava in difficoltà con gli attaccanti fisici. Mi ricordo un Genoa-Mantova in cui fu letteralmente stuprato da Denis Godeas. Criscito non era un centrale ed infatti ha fatto bene da terzino o da terzo sinistro di difesa a tre. Hujsen sembra molto più completo. Fisicamente più alto e sui colpi di testa decisamente superiore. Tecnicamente notevole ed ambidestro. Certo da testare in eventuali duelli con gente alla Lukaku ma sicuramente negli anni si irrobustirà anche.

"Vabbenista", che tu dispensi con aria di disprezzo e superiorità che cosa sarebbe? Un complimento? Togli il trave dal tuo occhio prima di guardare la pagliuzza negli occhi altrui. E, soprattutto, parla di ciò che conosci senza arrampicarti in maniera pretestuosa per fare solo sterile polemica.

Uno che viene nel forum ad insultare e si lamenta che lo chiamano ignorante perchè per giustificare il "Vabenismo" (questo cos'è un complimento chi non la pensa come te?) non sa argomentare nulla di serio. Chi se la dovrebbe vivere meglio sei tu che dovresti imparare a tacere sulle cose che non conosci.

Kean Immobile Come si vede l'esplosione definitiva di Immobile fu al Toro nel 2013/14 con 23 reti in 34 partite disputate al secondo anno di serie A dopo un primo al Genoa con appena 5 reti in 34 presenze. Tra Immobile e Kean ci sono esattamente dieci anni di differenza. Quello che ha fatto Kean alla sua età Immobile se lo sognava. Ora, non è che Immobile sia il non plus ultra, ma per anni è stato il capocannoniere di Serie A ed un ottimo attaccante. Non faccio un confronto in relazione ai minuti giocati perché sarebbe ancor più impietoso.

Io capisco che chi non ha argomenti alla fine deve arrivare al livello di discussione che gli piace. Che cosa hai interloquito NEL MERITO tu? I contenuti dove sono? Sei solo un pretestuoso che proprio a questo livello voleva arrivare. E comunque aveva ragione @garrison

Esatto. Ti faccio due esempi emblematici se ci fosse stata la U23 per alcuni di questi calciatori. Spinazzola. Che ha girato dappertutto. Quanto sarebbe venuto fuori prima in U23? Immobile. Idem la medesima cosa. Ma per cortesia. Ti ho incitato ad entrare nel merito e hai continuato a girare intorno all'argomento in maniera del tutto pretestuosa e priva di argomentazioni serie: l'insulto è il tuo che pretendi parlare di cose che non conosci. TU INSULTI L'INTELLIGENZA DEGLI INTERLOCUTORI!

Invece di andare nel merito di quel che fa la U23 e degli evidenti risultati ti attacchi alle dichiarazioni. Che pooi, volessi adottare il tuo patetico modo di affrontare la discussione dovrei dire che è la stessa gente che non è sul forum e che quel progetto lo continua nonostante un fenomeno da tastiera abbia sentenziato che è un fallimento. Ecco, questo era solo per scendere al tuo livello. Sto aspettando ancora che tu parli di U23 entrando nel merito di quello che fa realmente (oddio se il livello è "La U23 deve essere per lo meno in B" fai bene ad astenerti) e non pisciando fuori dal vaso o attaccandoti alle dichiarazione tanto per fare un pò di polemica.

Continui ad arrampicarti sugli specchi e a dimostrare una completa ignoranza NEL MERITO di quella che è la U23. Pretendi che dalla U23 vadano in prima squadra. Magari pure in massa. Perchè .... "Non l'hai detto tu ma loro e quindi è un fallimento ..." Livello di discussione pretestuoso e quindi PUERILE.

Le serie inferiori sono piene di calciatori forti. Il livello è molto più alto di quanto si immagini. Vedi un Ciurria per esempio. Ma ce ne sono a iosa di esempi. Senza una U23 prova ad immaginare che fine avrebbero fatto molti 2003 che dalla primavera sono saliti in U23 quest'anno. Chi gli avrebbe fatto giocare anche solo uno spezzone di partita a Mulazzi o a Savona o a Turicchia? Oppure pensa al percorso di uno non eccezionale ma bravino come Beruatto.

Quando sento parlare di U23 e B è la prova provata di un interlocutore che non sa di cosa parla. Molti immaginano che i giovani che escono dalla primavera possano affrontare il professionismo. Quanti nostri ex primavera che magari erano pure discreti abbiamo visto perdersi in serie inferiori o magari emergere ed essere valorizzati e quindi monetizzati altrove? Niente, non capiscono quanto sia ENORME il salto e soprattutto quanto sia competitiva la serie C.

Discorso che è valso anche per Vrioni, Ahamada o Mavididi, in minima parte per Kastanos o Beruatto o Tourè o Portanova o che poteva valere per Peeters e varrà anche per tutti quelli (la maggioranza) che non sarà da prima squadra ma che diventeranno calciatori professionisti a vari livelli come Ranocchia, Nicolussi, Correia, Zanimacchia, Di Pardo, Frabotta, o per quelli ancora in organico come Compagnon, Barrenechea e forse Barbieri. Ma immaginiamo pure oggi quanto valgono patrimonialmente un Soulè o un Illing o un Miretti che senza U23 non avremmo potuto valorizzare direttamente.

La B? Tu vuoi usare la U23 per far fare il salto dei ragazzi dalle giovanili al professionismo stando in serie B???? Vedi, questo rende evidente che non sai di cosa parli. Per esempio portare Mulazzi o Turicchia o Savona che hanno già avuto difficoltà in C a confrontarsi in B a cosa sarebbe servito? Ti rendi conto che il problema non è la B o la C ma il salto dalla primavera al professionismo? Ti rendi conto che prima della U23 i ragazzi venivano mandati in prestito tra B e C e non giocavano mai? Ti rendi conto che senza la U23 dei ragazzi come Mulazzi, Turicchia, Riccio, Muharemovic, Cerri, Sekulov e Savona sarebbero dispersi da qualche parte con connesso danno patrimoniale? Ti rendi conto un Fagioli non avrebbe potuto fare la stagione che ha fatto lo scorso anno a Cremona o un De Winter la stagione attuale ad Empoli o Franco Israel mettersi in mostra per lo Sporting? Ti rendi conto che i Soulè o gli Illing avresti dovuti farli valorizzare altrove? Ti rendi conto che solo attraverso la U23 hai potut monetizzare Vrioni o Friederiksen? E tu mi parli della B altrimenti è fallimento: cadono le braccia. La U23 serve a costruire calciatori professionisti. Che siano poi professionisti buoni per la C, la B, la A o addirittura per la prima squadra della Juventus è poi un discorso che attiene il singolo e la qualità dello scouting a monte. Vedere un Dragusin o un De Winter, ma anche un Kastanos o un Nicolussi, un Mavididi o un Franco Israel, un Ahamada o un Ranocchia che arrivano al professionismo valorizzati in arte o pienamente dalla U23 è già questo un successo. E se non lo capisci non hai capito niente. Ma avere un a U23 ti permette di non disperdere quel capitale che costruisci con le giovanili ma, anzi, di aggiungere altro capitale. Ti permette di fare avere un impatto continuativo col professionismo che per uno proveniente dalla Primavera è un salto ENORME. La differenza tra C e B non è minimamente paragonabile a quella tra primavera e C. E chiunque sappia di Calcio sa che si sono squadre che fanno il doppio salto dalla C alla A. Il Sudtirol che lo scorso anno era in C nel nostro girone e quest'anno lotta per salire in A. E vogliamo parlare della capacità di attrazione di una seconda squadra con "vista" prima squadra per i giovani promettenti che altrimenti dovresti lasciare andare altrove? Avremmo oggi profili estremamente promettenti come Hujsen e Yildiz senza la NG? Potremmo lavorare con uno scouting che va su giovani anche non delle nostre giovanili ma che valorizziamo noi come sta già accadendo? E tu mi parli della B altrimenti è fallimento. Vabbè.

... beh no ... ho appena risposto a garrison che mi invitava a lasciarti perdere che invece voglio da te una risposta. E adesso argomenti e non è che svicoli così pisciando fuori dal vaso. Allora: dove sarebbe il fallimento? O, se vuoi, puoi rispondermi in altri termini: quale dovrebbe essere il target, l'obiettivo di una U23?

Beh, se dice che segue allora deve entrare nel merito e spiegare oppure tacere per sempre. Ovvio che uno che dice che il progetto è fallimentare perchè si convocano Soulè Illing e Barrenechea per finale di stagione e finale di Coppa Italia parte col piede sbagliato. Ma voglio capire secondo questo fenomeno cosa dovrebbe fare secondo lui una U23 o quale sarebbe l'alternativa.

Uno che afferma che "la Next non è autosostenibile se deve andare a pescare giocatori dalla prima squadra per centrare gli obiettivi poi falliti" o non la segue o se la segue non ha capito cosa segue. Delle due una.

Io mi vergognerei ad arrampicarmi sugli specchi così. Cosa ci sarebbe di fallimentare nell'utilizzare Barrenechea, Soulè ed Illing per il finale di stagione o per la finale di Coppa Italia? Non è che è sceso Di Maria in U23 eh. Dai su spiega dove sarebbe il fallimento in questa cosa. Ti leggo con attenzione.

Non mi rode affatto. Se tu la pensassi diversamente ma seguissi il progetto NG avresti tutto il mio rispetto. Il problema è che parli di cose che non segui. Ergo, faresti una figura migliore a tacere. Tutto qua.

Tu saresti quello che argomenta? Tu li conosci i ragazzi che sono passati per l'U23 dal 18/19 in poi? Sai che percorso hanno fatto e stanno facendo nel professionismo? Sai quanto questo conta per attirare ragazzi forti e promettenti alla Juventus? Sai quanto questo conta per la credibilità di una società nei confronti dei suoi tesserati calciatori? Sai quanto conta un salto intermedio dalle giovanili al professionismo? Ecco, se non lo sai, ed è evidente che non lo sai, perchè accusare il prossimo di "vabenismo" se tu sei semplicemente un totale ignorante?

Sono stati "spediti" perchè c'è la possibilità di centrare i playoff e c'era la finale di ritorno di Coppa Italia che hanno giocato Martedì uscendo coi crampi. Non sai manco quello che che scrivi.

Su Rovella sfondi una porta aperta. L'esterno destro è una priorità che pure l'ambidestro Cambiaso poteva soddisfare in mancanza di uno di ruolo.

Bastava semplicemente fare le scelte giuste successive al calciomercato senza dare in prestito chi ci serviva. Bastava semplicemente tenere Cambiaso e Rovella in organico ed oggi avremmo molte più opzioni per schierare una squadra equilibrata e con gente che gioca nel suo ruolo. .

Tocca sperare che recuperi De Sciglio. A Milano con l'Inter sulla destra ha giocato molto bene. E del resto è il suo ruolo. Sicuramente con de Sciglio la squadra è più equilibrata.

Concordo con l'analisi e con le sue conclusioni. Io pensavo che dopo la seconda parte dell'Olimpico fossero maturi i tempi per il ritorno al 433. E invece no. Il motivo per cui c'è stato questo esperimento è magari la ricerca di coesistenza Di Maria/Chiesa ma anche col 433 avrebbe potuto farlo. Magari non voleva rinunciare a Kostic tuttavia questa analisi proprio su Kostic ha focalizzato l'errore che è stato fatto. Volenti o nolenti o si fa un 352 in cui rinunci a uno tra Di Maria e Chiesa o un 433 dove ne giocano due tra Kostic, Chiesa e Di Maria. Altra ipotesi per questo esperimento è quello della preoccupazione di avere la coperta corta a centrocampo con la scelta di passare ad un centrocampo a due che però risulta poi insostenibile per Locatelli e Rabiot che in mancanza di aiuto si smazzano in inferiorità numerica. Spero che per il ritorno non si ripeta l'esperimento.

il tordo