ireneo-funes

preciso che il mio intervento non era polemico (nel caso non mi fossi fatto capire) D'accordo con te sul fatto che spesso si è esaltata la retorica della Juve operaia, quando, di fatto, i grandi successi sono arrivati grazie al contributo di grandi inventori e/o trascinatori tornando in tema, temevo fosse un flop, ma Gatti mi sta facendo ricredere

se posso, in che senso? spero non abbia attecchito la narrazione per cui la Juve disprezza il talento etc.

se devo essere onesto, è anche il mio parere. Resto altrettanto convinto che: a) Conte si sia bruciato il rapporto con la Juve (finché a dirigerla sarà la proprietà Elkann- Agnelli), riuscendo a inimicarsi tutti;b)il suo "onorario" è inaccessibile per ragioni di taglio dei costi; c) il suo volontario allontanamento 10 anni fa, lo rende indigesto. Al netto dei punti a), b) e c) è ancora un trascinatore e un motivatore eccezionale

per carità, anche la mia è un'impressione...

se posso, i limiti di Yldiz non mi sembrano tecnici, quanto caratteriali: ha i piedi buoni (senza essere, sia chiaro, Platini o Zidane), ma non ha la personalità del 10 che indossa la maglia della Juve.

credo anch'io sia così, anche se, da buon tifoso viscerale, mi auguro di togliermi qualche soddisfazione già quest'anno (pur ritenendo la cosa decisamente improbabile

sottoscrivo, aggiungendo che, ad oggi, non siamo sempre in balia dell'avversario come spesso accadeva nell'Allegri bis

la nota positiva, l'unica, dopo la facile ebbrezza delle prime due giornate, è il vedere una squadra più sicura nella fase di possesso: il che significa, ad oggi, meno palloni persi: Mancano però la decisione (il coraggio di provare a crossare, ad esempio) e l'incisività sotto porta. Stiamo a vedere, ma io, non credo di essere l'unico, non ho tanta pazienza

spero che la tua opinione sia troppo incline al pessimismo, ma temo che sdia più che fondata. D'altronde, dopo errori di gestione, la parola d'ordine è ripianare il dissesto.

a) mi auguro che la Juventus sia una società talmente seria da non lasciarsi destabilizzare dalla prima sconfitta; b) sono pure d'accordo che una bandiera avrebbe avuto ben altro credito, ma a parte Conte e Zidane ( che non è una bandiera), altri allenatori dal passato bianconero non ne vedo...

premesso - e l'ho già detto- che tutta questa enfasi per un'amichevole mi sembra eccessiva (fosse la prima di campionato sarei d'accordo), non riesco a capire: dopo i nove scudetti, si sono incrociate una serie di coincidenze non esattamente favorevoli, la gestione Paratici, l'Allegri bis e, da ultimo, il duo Santuriello-Chinè...

Sono pure d'accordo sul fatto che ci si aspettasse tutti qualcosa di diverso, ma si tratta di un test non esattamente probante: la Juve ha appena cominciato la preparazione, il Norimberga comincia il campionato tra una settimana. La Juve deve terminare la campagna acquisti e ha schierato perlopiù elementi che difficilmente vedranno il campo quest'anno. Da ultimo, sul "dobbiamo lavorare", il refrain del secondo Allegri: c'è una differenza di contesto non irrilevante: Motta lo dice al tempo giusto, Allegri lo diceva sempre.

Concordo con Elisa bianconera, il primo da votare sarebbe Elkann, il quale, comprensibilmente, è fuori classifica, poi metto Conte e Boniek, a pari merito (il secondo, peraltro, fu ceduto a malincuore) e aggiungo anche Tardelli, che si è adattato bene, dal fine carriera in poi, all'ambiente della Pinetina.

ovviamente spero non sia così, ma temo ci aspettino anni di opacità e ridimensionamento. Se penso che fino al 2018 avevamo un'ossatura societaria-organizzativa (cominciando da proprietà e dirigenza) capace di egemonizzare il calcio italiano per un altro decennio, non posso che essere deluso per quello che è successo dopo. Un presidente-proprietario appassionato e capace, che si è fatto travolgere dal suo ego ipertrofico, circondandosi di soggetti come Paratici, che di fatto hanno portato a dilapidare il patrimonio societario.Successivamente - come accade ciclicamente- abbiamo subito le delicate attenzioni della "giustizia sportiva": senza patteggiamenti, sarebbe stata un'altra retrocessione per niente. Adesso subiamo una proprietà che non so se sia più assente o indifferente, di sicuro non ha nessuna passione...Quello che sta succedendo non è altro che l'esito di quanto avviene ai vertici. Anche la vicenda Allegri - un ex gestore di campioni- si spiega nel contesto della situazione societaria: oramai è pagato per fare il parafulmine.

Sono nel forum da poco e altrettanto poco partecipo. Non ho avuto la fortuna di conoscerla: state scrivendo di una persona buona e delicata. Permettetemi di aggiungermi al vostro cordoglio e di salutarla con un semplice: A Dio, cara Marica.

ex pluribus unum: basta vedere il pestone su Osihmen; se l'autore è Acerbi, si tratta di una cortesia tra avversari, se l'autore è Nonge, si assegna il penalty. Questo ovviamente non esclude le critiche ad una squadra impaurita e incompiuta, con limiti evidenti sul piano tecnico (si tratta comunque di una delle rose meglio attrezzate in italia, dopo l'i**er) e tattico organizzativo....

Dite, dite, Ing. Gion Gis, che noi Vi vogliamo bene, è il nipote di cotanto nonno e cotanto zio.... (detto meglio, la tua prospettiva mi incuriosisce...)

come direbbero gli adolescenti del decennio scorso: ti quoto tutta la vita. il problema è che ci sono, nell'arcipelago di noi gobbi, alcuni convinti di una macs taumaturgico che affina gli scarponi.

speriamo nello spiraglio...

stasera ho voluto vedere la partita (no Dazn, Sky e altre), sperando in un riscatto, invece ho visto la solita apparecchiatura/installazione made in Macs. una squadra senza nessuna idea di gioco, i cui limiti tattico/organizzativa annebbiano anche la tecnica dei singoli. Lo so che qualcuno ha scritto di rosa da settimo posto:non sono d'accordo, se vedo le altre, vedo la Juve inferiore solo alle milanesi, ma vedo la Juve peggio di tutte quando penso al presunto allenatore. Subiamo da tutte, qualunque sia la loro classifica.

al netto delle decisioni arbitrali (più o meno discutibili), stasera ci siamo complicati la vita da soli, cominciando dalla porcata di Milik. il mister ci ha messo del suo, non schierando chi, tra quelli a disposizione, era più in palla.

Ringrazio anzitutto - insieme ad un augurio di buon anno a tutto il forum- chi, nei messaggi precedenti, ha evidenziato l'ottimo lavoro di Tognozzi. Sulla partita, aldilà della consistenza specifica dell'avversario, ho visto una squadra decisa dei propri mezzi, sicura tecnicamente e precisa nelle verticalizzazioni. Questo dimostra che, sia pure in una strategia di gioco orientata a privilegiare la fase difensiva, si può, proprio giocando in verticale, essere continuamente aggressivi e pericolosi.E' un atteggiamento che si può riproporre, attraverso un continuo sviluppo tecnico e tattico, ma richiede un allenatore disposto far crescere la squadra in tal senso.

Si è visto il gioco timido agonisticamente e scarso tatticamente (sono tra quelli che pensano che il problema non siano solamente le doti tecniche dei protagonisti, i quali non sono gli stessi di qualche anno fa), ma si sono portati a casa i tre punti, con qualche buono spunto dei singoli. Nota a parte sul fuorigioco del possibile 3 a 1: nel dubbio, cercare il frame giusto e annullare: Per la juve deve andare così.

provo ad allargare il discorso, concordando con le tue affermazioni, intorno ad alcune situazioni che determinano la difficoltà di questa Juventus: a) l'ostilità esterna:ai vertici del calcio italiano hanno deciso di rovesciare una supremazia che infastidisce da quasi un secolo e lo hanno fatto ancora come nel 2006, manu militari, con un colpo di stato travestito da operazione giudiziaria di moralizzazione a senso unico del mondo calcistico; b) gli errori della dirigenza e le connivenze della proprietà: Andrea Agnelli è stato un presidente capace ed appassionato, il quale, tuttavia, ha commesso l'errore di circondarsi di persone non sempre all'altezza, come Paratici, allontanando il terribile Marotta (il dott. Stranosguardo è il signore del calcio italiano).Per quanto riguarda la proprietà, ce lo siamo già detto: a JE la Juve interessa come a me il campionato pakistano di cricket e una squadra ridimensionata è meno onerosa per le sue tasche. Da ultimo, il medesimo è più che ben disposto a sacrificare la Juventus qualora trarne qualche giovamento per le sue attività: c) restiamo, in senso proprio, sul campo di gioco: cerco di essere giusto con Allegri considerandolo capace di gestire le tensioni (mi riferisco all'anno scorso), ma non sa dare alcuna impronta di gioco a una squadra che, per quanto possa essere la pallida controfigura di altre formazioni juventine del passato, non è così debole come sembra. E' una squadra in cui la sola fase difensiva viene organizzata, di qui anche la poca resa in attacco.

Concordo: è una squadra dominata dall'improvvisazione e dall'anarchia ogni volta che supera il centrocampo