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Concordo con Motta: Il calcio e' cosa semplice. infatti gli allenatori perdono quando diventano integralisti e non sanno leggere le situazioni. Piuttosto che seguire filosofie calcistiche da guru, una valuta fattori come 1) la tecnica dei tuoi 2)lo stato di forma 3)valore dell'avversario e tanti altri parametri. Sulla base di questi parametri, si decide come giocare. Non e' che fai sempre lo stesso gioco perche' quella e' la tua filosofia. Osservi, valuti, agisci di conseguenza. Con flessibilita' che e' segno di intelligenza.

E ci posso anche stare a queste decisioni; io terrei sempre il verdetto del campo. Annullare i goal e' quanto di piu' squallido e antisportivo; peggio del rigorello. Sai cosa mi scoccia (a parte il chiaro doppiopesismo)? che stampa e TV ci vogliono vendere queste decisioni come oggettive e da regolamento. Quando non c'e' niente di piu' arbitrario. Si esercita un arbitrio, come la parola arbitro denota bene. Anche nell'uso o non uso del VAR si esercita un arbitrio e la tecnologia e' in mano ad esseri umani che non possono essere imparziali perche' non e' nella natura umana esserlo.

Il rischio e' di lasciare campo libero ai furbi. L'argomento che le chiamate VAR potrebbero dimostrare che si tende a favorire la Juve, e poi il VAR corregge, mi pare il piu' debole in assoluto sopratutto quando rifletti su come vengono analizzati i nosti goal. Chiedo umilmente: Il pareggio dell'Inter e' stato analizzato al VAR come ogni nostro goal? e' stato vagliato al microscopio? si e' tornati indietro di 30 secondi per cercare falli precedenti? Ho visto la partita:C'e' stato un controllino di 10 secondi, veloce veloce, e goal convalidato. Buon per loro, per me questi goal non si annullano mai... ma questo vale anche quando li facciamo noi eh! Quindi: si godessero questa fase storica senza dire cretinate e senza fare i furbetti, e mi riferisco soprattutto ai giornalisti tifosi che tacciono o manipolano la realta' per influenzare le masse.

e' difficile commentare il gesto tecnico o una bella vittoria quando non c'e' equita' a livello politico (sanzioni) e di campo (VAR). L'errore in Monza-Inter e' molto grave e oscura qualsiasi riflessione tecnica. Nei miei argomenti non uso mai parole come "disegno", "complotto", "spectre" etc. Sono d'accordo con te che usarle non aiuta la nostra causa.

in tre anni di Allegri si e' parlato molto (diciamo molto) di 5-5-5 e bi-zona, veramente. 100 pagine di discussioni infinite su come giocare e chi era scarso etc. I topic su questioni serie sono frequentati regolarmente da pochi utenti, mi pare. Quello sulla superlega lo frequentavamo in 3

Con rispetto @garrison, penso che il tuo sia un errore di tipo filosofico/retorico. Tu pensi che non ci sia un verita', un giusto o sbagliato. E per certe questioni e' vero, hai ragione. Non si puo' stabilire una verita' oggettiva. Ma qui si puo'; ci sono vagoni di prove che la Juve e' stata penalizzata in modo non proporzionato e non equo. Pensa che solo la Juve in tutta Europa ha subito gravi penalizzazioni: due volte in meno di 20 anni. Ricordi un'altra squadra importante buttata in B? o un altro squadrone a cui e' stata tolta la champions? Ammettiamo che qualche errore e' stato fatto. Mi stai dicendo che solo la Juve, in tutto il mondo, aggira un po' le regole ogni tanto? Viviamo nel mondo di Disney quindi? quale teoria sostieni, esattamente? tu vedi equita' nelle cose del calcio? Poi ci sono i dati delle chiamate VAR con la Juve che ha un saldo di -30 e l'inter +20. Questo dato non e' opinabile come Juliano-Ronaldo o il giallo di Pjanic. Quelle sono chiacchiere da bar dello sport. Certo! Non le nostre riflessioni argomentate qui. Meglio non fare di tutta l'erba un fascio. Ci sono prove piu' convincenti e prove meno convincenti quando si deve cercare una verita' o difendere una tesi. Se i tifosi avversari vogliono scrivere cretinate senza avere prove oggettive a sostegno delle loro tesi, questo non e' un problema nostro. Perche' le vai anche a leggere queste cretinate?

Anche se uno volesse ignorare le questioni arbitrali, succede spesso qualcosa che non ti fa godere il calcio. A me i goal annullati...guarda, mi fanno salire il sangue alla testa. Spacciate come decisioni scientifiche, sono piu' che arbitrarie! Ma ci prendono per fessi. Questo sentirsi piu' furbi degli altri, difetto tutto italiano, fa innervosire. Almeno stessero zitti invece di tentare giustificazioni razionali. Quando era la Juve ad avere potere, secoli fa, io stavo zitto. Non ci vorrei pensare all'Inter, ma le chiamate contro di noi mi portano a prestare attenzione a quello che succede in altri campi. E cosa vedi? Il goal dell'Inter di ieri a noi l'annullavano. Non mi importa del regolamento, se il goal era buono o non buono; a noi lo annullavano. I dati delle chiamate VAR sono oggettivi. Poi, a me non interessa capire il perche' succede questo. Non accuso nessuno. Pero' succede. La mia ipotesi e' che siano i media ad influenzare: TV e stampa. Su internet ci difendiamo un po' meglio grazie a Twitter

A telelombardia spettacolari giustificazioni per il grave errore arbitrale. Almeno altri fanno finta di niente; forse e' meglio. I media possono solo stare zitti di fronte a queste cose. Difendere certe decisioni e' impossibile. Poi vorrei che qualche esperto di regolamento mi spiegasse la questione fuorigioco passivo/attivo sull'1-1 Insomma, la solita domenica italiana.

Secondo voi, se finisse con un testa a testa inter-napoli per lo scudetto, i napoletani si accorgerebbero di comme vanno le cose in A da parecchi anni? Ho una curiosita' morbosa.

perche' contro di noi giocano tutti alla morte. Quindi noi abbiamo bisogno di giocatori che hanno forza mentale, i vidal, i nedved, i chiellini. Alla Juve serve la testa, il coraggio, la grinta, la passione. Ne vedo poca da tanti anni. Inutile spendere per gente con piedi buoni e testa marcia. No, stiamo dicendo che avete esagerato nel celebrare la svendita di un giocatore giovane e italiano che poteva servire viste queste ultime due partite.

Qui l'80% diceva che la Juve aveva fatto un "miracolo" a vendere Kean per pochi spicci. Si sono lette cose folli. Alcuni di noi, piu' equilibrati e moderati, la pensavamo diversamente. E giu' battutine su di noi. Spariti tutti adesso. Direi che, visto l'inizio, un secondo attaccante ci sarebbe servito

non so se stai dando uno sguardo ad Atalanta-Fiorentina: Tre goal simili; crossoni da fuori area. Tutto molto lineare. Non e' che si deve sempre e per forza entrare in porta con la palla; se un Empoli molto in forma -- e che corre tre volte piu' di te -- ti intasa il centrocampo, prova a cambiare no? Abbiamo perso due punti senza nemmeno fare un cross negli ultimi 30 min

Scusate ma il Milan sono anni che fa bene, ha vinto uno scudetto insperato, e gioca spesso bene (molti goal) e i tifosi sono sempre sul piede di guerra. Se tifi per le tre grandi del nord hai ambizioni; bisogna sempre accettare la mediocrita'? due 0-0 consecutivi in partite giocate senza grinta e coraggio? Criticare educatamente, senza attaccare, va benissimo. Insultare ed esagerare NO. meno male, qualcuno risponde a una domanda ahah. Mi sembra un punto chiave.

Avete notato che i difensori e Perin hanno fatto due lanci lunghi e ottenuto due angoli? quelli dell'Empoli sono andati in tilt. Ecco: quando le trame con palla bassa non portano a nulla, si cambia. Si fa qualcosa. Anche lanci lungi se necessario. Ma no...Oggi si rimane compassati a passare indietro anche sotto di due goal. Ma che calcio e' questo? Qui non e' questione di Allegri o Motta. Gli allenatori devono mettere da parte il loro ego e andare anche contro i loro principi quando le cose non vanno. Il Napoli perdeva col Parma? ha fatto un assalto d'altri tempi. Poi c'e' voluto il favore arbitrale, MA l'atteggiamento era giusto!! eh su... Si deve saper leggere la partita e cambiare. Vorrei sapere il perche' della scarsa intensita' di ieri e l'atteggiamento compassato. Gli e' stato chiesto a TM? Siamo di nuovo al calma calma?? si puo' sapere il perche?

tutto giusto, ma l'atteggiamento cosa c'entra col fatto che sono nuovi? e' l'atteggiamento in campo che irrita e preoccupa; a te no? dopo due partite identiche? possiamo sperare che i giocatori ci tengano un po' di piu'? che ci provino con un po' piu' di coraggio e determinazione? tutto qui; chi spara sentenze sbaglia, ma gli occhi ce li abbiamo.

Infatti...mi sembra di vedere un ottimismo forzato oggi. L'anno scorso lo accettavi di piu'; squadra scarsa, allenatore stanco etc. quest'anno non posso accettare due partite cosi'; dopo questi investimenti e cambiamenti. Zero scuse. Devono lavorare di piu' e cambiare atteggiamento in campo, ma subito; non tra un mese.

Oggi e con la Roma non e' stato proprio calcio. Con la Juve sembra sempre di vedere finali champions. Ma giocatevala cavolo. E' uno sport, non una guerra di trincea. Sia noi che gli avversari giochiamo come se fosse la partita della vita. Vedete mai partite cosi' bloccate con Milan, Inter, Atalanta and co? Ma stessero tranquilli e giocassero a calcio cavolo; e' uno sport. Non ci hanno fatto vedere niente, sempre perche' gli pesa la maglia. Hanno paura dai, e si bloccano. E' bastato lo 0-0 di ROma per togliere sicurezza e sana spavalderia.

e' proprio questo il problema e mi chiedo se l'atteggiamento si possa aggiustare. Meglio vedere piu' errori ma voglia di fare goal che partite cosi. Zero grinta, angoli e rimesse giocati al rallentatore. Giocatori che passeggiano in campo. Nemmeno un cross, un tentativo di sfondamento, una corsa, niente. Poi fanno falli e falletti a ripetizione quando sanno bene che gli arbitri ce li fischiano tutti. RItmo sempre spezzato. Queste partite della Juve sono anni che le vediamo e per me ci stiamo abituando a questa apatia di giocatori smidollati.

Un mese con due 0-0 e 15 giorni di pausa. Noi tifosi meriteremmo qualcosa in piu'. Si puo' dire? Male la Juve; malissimo l'organizzazione del calcio, con queste insulse pause. Oggi camminavano in campo... i nostri, ovviamente.

mi preoccupa l'atteggiamento della squadra; sembrava stessero vincendo. Nessun assalto; nessuna urgenza. Sembra che a molti giocatori non importi piu' di tanto. Come l'aggiusti un problema di questo tipo? il carattere non lo cambi in un mese.

Okay, ma anche tu tendi spesso a sminuire i problemi. Qui il punto non e' tanto Oaktree, Lionrock, i debiti etc. Il problema e' che questi cadono sempre in piedi. Ti dico come la penso: Fare calcio e' un po' come giocare nel fango. Tutti prima o poi si devono sporcare le mani. Tutti devono risolvere vari problemi con un po' di creativita' per restare competitivi. Non penso che esista una societa' di calcio al mondo che rispetti la lettera della legge. Ma questi ne escono sempre immacolati; giocano nel fango anche loro, ma ne escono con abiti intonsi. Questa situazione va avanti dal 2004 e se sei juventino non devo spiegarti il perche'. Sono 20 anni che abbiamo perso potere politico. Se a questioni relative ai bilanci e ai magheggi finanziari aggiungi: 1) il modo in cui e' stato usato il VAR in questi anni (e ci sono numeri chiarissimi) 2) il lavaggio del cervello dei media e gli insulti costanti alla Juve anche da bambini chiamati sul campo per portare un messaggio di fratellanza e innocenza... capisci bene che lo juventino si irrita. Poi, qualche nostra rivendicazione o critica sara' piu' incisiva e altre meno incisive, va bene. Ma a te torna tutto? ti pare logico e credibile che tantissime squadre hanno fatto errori ed hanno pagato, ma una non ha pagato mai? Basterebbe un po' di equita' per spegnere topic come questo.

Argomento debole. Gli scudetti li abbiamo vinti perche' eravamo 10 volte superiori alle milanesi, le nostre reali avversarie. Non e' questione di favorire qualcuno, come scrivi tu; la tendenza e' quella a distruggere chi fa bene, invece di imitare chi fa bene. E' chiaro che se distruggi la juve, dai ossigeno a Inter e Milan, che riemergono dalle paludi in cui spesso si trovano, e riescono a respirare solo quando viene danneggiata la Juve. E' sempre il solito ciclo. I corsi e ricorsi che trasformano lo sport in farsa.

Ottimo post che meriterebbe like e attenzione. Non sono d'accordo con te sul guardare le partite; ma sei stato molto convincente nella tua argomentazione. Quasi quasi mi convinci ahah. E' vero: abbiamo vinto, nonostante tutto, ma rimane tanta amarezza per tante cose. Guardare le partire e' come dire che va tutto bene, e' come legittimare una governance composta da gente che ha la sfrontatezza di sbandierare il proprio odio per la Juve. Non si nascondono nemmeno. Lo gridano ai 4 venti. @garrison della questione media cosa mi dici? sono stati, oggi e storicamente, dalla nostra parte? la RAI? mediaset? la Gazzetta? hanno aiutato a costruire un'immagine positiva della Juve? hanno aiutato a far sviluppare una cultura sportiva sana?

Quindi, se l'Italia non vuol fare questa fine, la smettessero tutti con quest'odio nei confronti di una squadra di calcio. Serve piu' rispetto e serve la certezza che i risultati del campo valgano; altrimenti non ha senso guardare lo sport. Se vorranno fallire per arroganza o superbia, falliranno.

Hai scritto tante cose giuste; aggiungo che non sono solo i media a minimizzare. C'e' molto fuoco amico fra coloro che cominciano ogni conversazione con "sono uno juventino obiettivo". Quando si parla di calcio, non esiste obiettivita'. Questo e' vero a tutti i livelli: da tifosi a giornalisti/telecronisti, da coloro che usano tecnologie fino a coloro che dovrebbero decidere su questioni importanti. Sono tutti tifosi piu' o meno nascosti, altrimenti non si occuperebbero di calcio. Nel nostro paese chi non e' Juventino, e' anti-juventino. Questo crea squilibri seri che una societa' fortissima come la Juve ha saputo affrontare e spesso superare tranne che in qualche annata in cui hanno prevalso macchinazioni varie. Per me siamo in una fase anomala; adesso sono parecchi anni che la Juve non affronta bene le questioni esterne al campo. La Juve ha scelto di essere defilata politicamente, ma cosi' e' difficile vincere a meno che non sei molto superiore agli avversari.