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Mi piace molto il tuo ragionamento, anche se sono un po' scettico sull'ottenere questa parita' perche' poi ci sono sempre i furbetti vari che aggirano le regole con la complicita' di altri furbetti al potere. Ci si puo' provare, certo. Si potrebbe anche provare con il drafting per le grandi d'europa; quindi dare diritto di scelta (giocatori forti) alle squadre che hanno fatto peggio l'anno prima. MA questo si puo' fare con un sistema relativamente chiuso di tipo americano. I sistemi chiusi non saranno romantici ma garantiscono una certa alternanza. In un sistema chiuso, la Champions potremmo vincerla, in questo sistema di oggi e' difficile anche sognare. Si gioca sapendo che non vincerai per i prossimi 5 anni.

Capisco lo spirito del tuo post, ma citare il Marsiglia di Tapie... Sono state molto molto rare le vittorie delle squadre minori, e per me alcune di queste vittorie sono state molto ingiuste come l'Amburgo o il BD contro di noi. Questo romanticismo nella vittoria dell'Amburgo non lo vedo sinceramente. E' chiaro che gli utenti dai 40 in su avranno nostalgia del mondo della loro gioventu'. Niente di male, ma basta essere consapevoli del nostro bias.

Se il motore sulle superlega e' il Real, dubito che vogliano mettere paletti. Per il resto, vale sempre la pena di cambiare e almeno tentare di costruire un calcio diverso. La superlega aveva il gran vantaggio di smarcare un po' la Juve dall'Italia. Se 3/4 di Italiani sono anti-juve, fra procuratori, dirigenti vari e arbitri di parte saremo sempre penalizzati. Non siamo piu' protetti da Gianni o Umberto Agnelli. I tempi degli 'strong men' che da soli salvano il salvabile, persone tipo Moggi e, in modo diverso, Marotta, sono finiti. I media rimangono contro. Quale sara' il posto della Juve in Italia nei prossimi anni? Molto meglio coltivare la dimensione europea per noi.

Continuate a parlare del passato come se fosse il mondo di Disney. Il classico errore di argomentazione. I potenti ci sono sempre stati; il denaro e' sempre stato importante. Leggo di squadre outsider che avrebbero vantaggi con la nuova formula dopo che abbiamo visto Inter e Borussia in finale negli ultimi due anni. Il calcio rimarra' sempre uno sport ingiusto per via del basso punteggio e impatto degli arbitraggi. Le formule per la Champions non c'entrano niente. Se si vuole giustizia, si cambino le regole del calcio. Accadra' che le squadre di Champions dovranno schierare le seconde linee in A; quindi, imparassero a fare il mercato e a costruire squadre equilibrate.

Mi sembra un chiaro passo in direzione Super lega, solo che non potevano imitare di sana pianta il format SL dopo aver parlato di calcio del popolo. Noto che la maggioranza degli utenti e' sempre avversa alle notivita'; c'e' sempre nostalgia del passato e la retorica del "una volta le cose andavano meglio." In realta' i benefici sono molti. --I gironi non garantivano giustizia, anzi, era tutta fortuna capitare nel girone giusto. Quindi perche' parlate di giustizia? --La formula andata e ritorno va bene per quarti etc.; nelle prime fasi meglio avere piu' varieta' e incontrare piu' squadre. --Il mischione di squadre appaiate e' una certezza, ma questo vuol dire che devi fare goal; bisogna adeguarsi. Forse si vedra' un calcio piu' spregiudicato

Non solo demografico; oggi c'e' una frammentazione di interessi dovuta ai new media. Negli anni 80 e anche 90, c'erano due programmi TV per giovani; quelli guardavi e ne parlavi il giorno dopo. Lo stesso vale per il calcio; quello c'era in TV, sulla RAI, a volte mediaset, quindi era gratis. E quello si guardava anche se non ti interessava tanto. Oggi ci sono mille 'prodotti' digitali, da social media a video games, che competono per l'attenzione dei giovani; il calcio e' uno dei 1.000. Senza cambiamento il calcio rimarra' rilevante solo per persone piu' anziane. La Superlega avrebbe accelerato il cambiamento visto che fifa e uefa sembrano conservative, soprattutto con le regole (assurde) del calcio.

Ci lamentiamo dell'odio per la Juve, poi odiamo colonne della nostra storia. E pochissimo contraddittorio, a quanto vedo, almeno nelle prime 3 pagine.

Saremmo stati? L'ultima squadra della premier puo' comprare Chiesa, per dire. Siamo gia' stati "fagocitati" Ma se va bene ai tifosi della Juve okay. Che le cose restino cosi'. Rispetto la tua idea.

Capisco il tuo ragionamento, ma ti chiedo e spero in una risposta leale perche' ho rispetto della tua idea. Juve-Salernitana non stufa? VAR contro scientificamente non stufa? 15 goal annullati di pelo in due anni non stufano? Vorrei solo poter guardare una partita, ti giuro guarda. Manco quello si puo' fare. Allora cambiamo qualcosa

Non hai prove di questo; non riesco a trovare nessun elemento che possa sostenere questa ipotesi. Non siamo rispettati nemmeno in Italia, figurati fuori. VAR e media scientificamente contro da 7 anni. Quale potere?

Se abbiamo proposto qiesto progetto e' proprio perche' ci stava franando la terra sotto i piedi e stavano diventando ininfluenti. Non c'era possibilita' di competere a lungo termine. Questo progetto e' stato approvato da tutte le grandi. Non solo dalla Juve. Quindi sono tutti pazzi, e qualcuno qui ha capito tutto, senza avere dati e informazioni. Okay.

Si deve trovare un modo per garantire alternanza. Non possono vincere sempre gli stessi. I calciatori bravi non possono sempre andare alle stesse squadre. Qui non e' questione di vincere, ma di poter competere. Alla Juve e' stata tolta la possibilita' di competere. Serve un sistema che garantisca un'alternanza. Anche i nostri 9 scudetti sembrano una stortura se ci togliamo un attimo la maglia. Le 15 CL del Real sono un abominio. La Superlega potrebbe aiutare a creare un'alternanza. Preferirei vincere lo scudetto con meno regolarita' se questo vuol dire poter competere regolarmente e seriamente in Europa, che e' la dimensione che conta in una societa' globale e digitale. Partite come Juve-Empoli o Juve-Sassuolo sono eventi che non hanno rilevanza e falsano i risultati sportivi dato che le squadre deboli, oggi composte di giocatori mercenari, sembrano impegnarsi solo in queste partite di cartello, per loro. I giocatori del Sassuolo tirano la gamba indietro se giocano con l'Empoli; non sono scemi. Ma se giocano con la Juve... La Superlega poteva risolvere alcuni problemi. Poi tutto e' perfettibile.

ma questo cosa c'entra con la volonta' di cambiare e con il desiderio di creare un calcio diverso. Le squadre inglesi se la sono fatta sotto e hanno rinnegato le loro scelte da gran pusillanimi. Almeno riconosciamo il valore di un'idea coraggiosa. Poi mi pare che la UEFA stia cambiando i propri format in risposta al rumore creato dalla Superlega. Degli effetti ci sono stati. Qualcosa si muove sempre quando si fa casino. Altrimenti stiamo sempre zitti, accettiamo lo status quo e basta.

ma il format si e' gia' cambiato e si puo' ulteriormente aggiustare. Tutto e' migliorabile. Mi sembra un falso problema. Mi pare che molti anti-Superlega lo sono a prescindere per puro disfattismo.

Invece ... questa serie A con VAR pilotato, questi media italiani che sanno solo diffondere odio e queste istituzioni sportive che fanno finta di non vedere dissesti finanziari (INter, Milan) Questo va bene? il calcio in Italia e' inguardabile da almeno 7 anni. E l'anno scorso si e' raggiunto e superato ogni limite. E il male sarebbe la Superlega?

Io parlavo di media, che avevano una certa idea sul Trap. Aveva la nomea del difensivista e l'ha tenuta anche ai tempi della Fiorentina, se non ricordo male. Con la nazionale non fece benissimo. E anche li' fu accusato di essere difensivista. Ero abbastanza piccolo, ma ricordo tante partite vinte in sofferenza difendendo in 11, ma ripeto, ero piccolo. Potrei sbagliarmi.

Fattori che influenzano il giudizio su questo bel tema: 1) Propaganda dei media 2) Sacchismo e adanismo (tema chiave della propaganda dei media) 3) Ultimi anni di Allegri 4) Ultimi anni con una squadra con pochissimo talento 5) Trapattoni (per i meno giovani); magari metteva tanti attaccanti, ma poi difendeva sempre. 6) Le altre squadre si impegnano 10 volte di piu' conto di noi 7) La palla scotta 10 volte di piu' alla Juve, anche in confronto a Milan e Inter

Se non ne parliamo noi, chi dovrebbe parlarne? Se non facciamo un po' di rumore noi, chi dovrebbe farlo? Poi, non e' un dovere essere almeno informati su queste cose per capire come va il calcio? L'articolo su Lionrock dell'agenzia Reuters e' stato scritto da una juventina che fa, invece di lamentarsi di tutto. Intanto tutta questa faccenda ha messo dei fari sull'Inter, c'e' piu' attenzione su di loro...se non altro, devono stare piu' attenti.

Gran bel post, ma non ci hai detto perche', e cosa vuoi dire con oggi? A me sembra un trend abbastanza regolare. Ricordo il sacrificio di Baggio, ad esempio. Aggiungo: Non si poteva convincere Platini a restare ancora un po'. Insomma, ci sono stati tanti casi, incluso Zidane. p.s. e' davvero un piace leggere post ben scritti; grazie Aut Aut! Ti seguiro' con attenzione!

non credo stia succedendo questo, su. Deve dimostrare il suo valore in una squadra medio alta. Per ora, e' una speranza, non una realta'.

Vero, ma e' anche uno sport di testa; devi essere molto forte mentalmente. Senza pressioni e' facile giocare bene. Alla Juve hai pressioni interne, alla Juve si vince, ed esterne. Pensa che impatto puo' avere vedersi annullare goal sistematicamente e arbitrariamente. Prima ancora di giocare , gia' sai come andranno i casi dubbi. La stampa, TV e giornali, non ti perdonano niente. E potrei andare a vanti a lungo. Devi essere pronto per la Juve. In pochissimi lo sono, ed ecco uno dei motivi dei risultati degli ultimi anni. Un Kulusewski vinceva il pallone d'oro all'Atalanta. Alla juve servono almeno 5 giocatori molto maturi, saggi, equilibrati, spalle larghe

Oh, sta' cosa non la vuole capire nessuno. 1) IL pallone scotta di piu' 2) gli avversari giocano con piu' motivazioni perche' piu' spettatori, agenti e dirigenti guardano la Juve 3) gli arbitri sono condizionati dai media Giocare al Frosinone e alla Juve: Due sport diversi. Se vieni da una Lazio (penso a Nedved) o Roma, Milan, allora okay. Ma anche i questi casi, alla Juve la palla scotta di piu'. Non c'e' paragone fra le pressioni che senti alla Juve e quelle che senti all'Inter, per me.

grazie per aver fatto informazione; questo serve. Come serve far uscire le storie su Reuters. E lo ha fatto una giornalista juventina. Dire "tanto non succede niente" e' l'atteggiamento peggiore. Poi la meta' dei commenti lanciano questo messaggio. A che serve?

Sarebbe bello sapere di piu' su questa storia...che ovviamente nessuno ha indagato, anche dopo la famosa rissa tv a Pressing. Il VAR e' stato anche peggio della penalizzazione perche' con le chiamate VAR si fa meno rumore. Il saldo e' negativo ogni anno per otto anni con regolarita' spaventosa, ma e' meno visibile, a parte Juve-Salernitana. La mancanza di chiamata VAR a favore, in particolare, ha il passo felpato di un gatto. Un piano machiavellico coadiuvato dal rumore mediatico su schemi e allenatore che ha distolto ancor piu' l'attenzione. Almeno della penalizzazione si sono accorti anche i ciechi.

Riposto qui il sunto degli interventi VAR dal 2017 al 2024. Resto convinto che in pochi si rendono conto del significato di questi numeri. Queste non sono opinioni. Postato in un vecchio thread ma visto che si e' voluto aprire questo topic...