U2_AB

Ecco un altro post sensato ed equilibrato

E perche' mai dovrebbe essere cosi'? ti sembra un discorso logico? Quindi vogliono perdere? Tutti i soldi per Koop etc. sono per perdere? oppure forse il sistema calcio e' ingiusto e non consente di ottenere risultati anche con certi investimenti?

Guarda io penso che l'allenatore non conti molto. Altrimenti dovremmo dire che Simone Inzaghi e' un genio, ad esempio. La Juve ha subito tanto torti politici e mediatici; poi c'e' la questione della scarsa personalita' di tante persone alla Juve. Se hai paura di perdere, perdi. E' una legge della vita. Il 99% degli allenatori non possono forgiare il carattere dei giocatori; il carattere viene forgiato da genitori, ambiente e societa'. Qui si chiedono miracoli agli allenatori. Gli stess idirigenti non possono conoscere bene il carattere dei giocatori che comprano. Uno puo' vedere le qualita' tecniche, ma non e' che puoi conoscere una persona guardandola giocare in un campo verde.

Un dirigente non puo' sperperare milioni per "sensazioni". Noi non sappiamo proprio niente di cosa succede nell ospogliatoio e non sappiamo nientesullo stato di forma dei giocatori. QUindi anche i discorsi "metti questo" "togli quello" non si basano su informazioni che abbiamo. Sono campati per aria. Questo dovrebbe essere un forum, non un social media qualunque dove si scrive Allegri out e Motta out. Si dovrebbe approfondire e non semplificare. Se uno si vuole sfogare va sui social media. Mia modesta opinione. Non sopporto gli attacchi ai singoli quando qui va tutto storto.

Perche' i problemi della juve nascono fuori dal campo e nelle complesse dinamiche del calcio di oggi. Non ha senso esonerare un allenatore. Sono 5 anni che abbiamo gli stessi identici problemi con dirigenti diversi e allenatori diversi. Non vi attenete ai fatti.

concordo, piu' o meno; la tattica conta zero (o diciamo relativamente poco), d'accordissimo. Forse la tecnica si potrebbe affinare un po' anche se il calcio e' uno sport in cui il talento e' fondamentale. Per dire, nel tennis puoi fare molto di piu' per affinare la tecnica. Vedi Sinner... Aggiungo: un calciatore che e' cresciuto molto tecnicamente e' stato Ibra, mi pare; un caso piuttosto raro.

non ho capito bene l'obiezione 1; sulla seconda non sono d'accordo. Non e' questo il punto. Nel calcio mercenario di oggi i calciatori si impegnano solo in partite che hanno visibilita' internazionale. L'atalanta vince 8-0 perche' il giocatore della piccola non trova motivazione a giocare con l'Atalanta. Poi vincere aiuta avincere, fa bene alla testa, e sembra che l'Atalanta sia uno squadrone. Con la Juve ti impegni il doppio per farti notare da osservatori e addetti al calcio; anche se la juve fosse fortissima o super aggressiva si impegnerebbero il doppio. I giocatori fanni i loro interessi; delle loro squadre non ricordano nemmeno il nome. Non rischiano di rompersi i legamenti per una partita di basso profilo che guarderanno in 10 nel mondo.

aggiungo che l'allenatore intelligente fa meno danni perche' sa essere flessibile + sa essere psicologo, capire i momenti, motivare i giocatori con fine eloquenza. Non mi pare che gli allenatori abbiano le conoscenze e le competenze per far questo. Di qui il mio grande scetticismo sulla figura dell'allenatore. Ma di qualsocsa bisogna pur parlare, ed e' comodo parlare di allenatori; si fa prima.

Avete centrato il problema della Juve in questi ultimi 5 anni; altro che allenatori. Piu' Tevez meno mammolette; vero @Nedved 11?

Sacchi aveva uno squadrone e ha fatto bene solo in una squadra, come Gasp, per citarne un altro. Nello sport e nella vita e' difficile ripetersi. Grandi allenatori nella storia italiana degli ultimi 40 anni...pochi. Ma continuamo a dire che sono figure centrali. Strane contraddizioni da forum. Ortodossie mai discusse in maniera critica.

Ecco, infatti, pochissimi; e nientedimeno si deve tornare a Rocco o pescare Lobanovski. Mi riferivo all'Italia comunque. Su Sacchi non sono d'accordo.

1)La maglia della Juve pesa cento volte di piu' 2) contro di noi le squadre giocano alla morte 3) Dagli arbitri, nella migliore delle ipotesi, non otteniamo mai niente. Nemmeno un giallo a favore, niente 4) abbiamo un problema di personalita' nella rosa

A voi che criticate sempre gli allenatori, chiedo: Se per voi gli allenatori hanno tutto questo peso dovreste lodare gente come Sacchi, giusto? o, in generale, chiunque vince, giusto? Per me incidono 1,000 volte di piu' i giocatori. Nella scena italiana faccio eccezioni per Conte e Lippi. Esclusi questi, non riesco a nominare allenatori che abbiano saputo incidere 1) con squadre diverse 2) con squadre non fortissime.

Avete fatto caso che... all'inizio il poll era tutto per Cambiaso e non vendere. Col tempo il partito del vendere e' cresciuto. Se ne deduce che: Gli utenti assidui, quelli che sono sul forum molto spesso vedono l'allenatore come unico responsabile dei disastri. I giocatori sono okay. Gli utenti che intervengono meno frequentemente votano per vendere a 65 perche' vedono un complesso di cause nel disastro della Juve. Le cause includono i giocatori non adeguati.

Condivido ogni parola che hai detto su questo tema. Il calcio sopravvive perche' sta acquistando fan in altri paesi, inclusi gli USA, ma in Italia i ragazzi non seguono. Ho conosciuto ragazzi che non sapevano nominare 4 squadre di A. In altri paesi si guarda la Premier, giustamente. Anche il campionato spagnolo perde colpi. In passato non potevi sfuggire al calcio; era ovunque, fra TV di stato, figurine, e giornali sportivi al bar. Oggi lo devi cercare come cerchi l'ago in un pagliaio, fra le mille distrazioni di uno smartphone, Se anche decidi di seguire, lo spettacolo e' indecente e peggiorato dalla VAR. Zero tecnica in uno sport di tecnica; tutta corsa, e tempi morti. Arbitri che passano tre ore a redarguire giocatori e staff come se fossero loro, gli arbitri, le star del gioco. In tutti gli altri sport sono invisibili; nel calcio sono prime donne. La simulazione, i fuorigioco di un millimetro; i goal annullati, il non esultare; e' un disastro di sport gestito da incompetenti con la quinta elementare. Una ferrari guidata da un non-vedente. Ecco cos'e' il calcio. Su questi temi si riflette pochissimo. Con un calcio diverso, piu' giusto e divertente, accetteremmo di piu' le annate negative della Juve. Quello che snerva e' lo schifo di spettacolo che dobbiamo vedere. Una cosa pietosa.

Anche Savona non e' da Juve, per ora; da Juve sono Davids, Chiellini, Buffon, Vidal, Pogba, Pirlo Etc. Giocatori solo buoni, a certe cifre, possono andare se non dimostrano una capacita' di non abbattersi e superare grandi ostacoli. Contro di noi le squadre giocano alla morte. Serve una incredibile forza mentale, una grande freddezza etc. La tecnica non basta. La volonta' non basta. Sono tutti responsabili di questa pessima annata. Inutile scaricare sul capro espiatorio. Per me nessuno e' incedibile tranne Yildiz

e' forte mentalmente? buon giocatore, ma mi pare simile agli altri che abbiamo. Tutti buoni giocatori. Basta questo? La juve non e' l'Atalanta.

Devi saper vendere per poi costruire bene. 65 sono ottimi SE poi li spendi bene. Vediamo e poi giudichiamo. Cambiaso ha fatto bene per mesi, non per anni. Non e' una certezza. Poi oh, non vinciamo mai; si deve cambiare qualcosa o no???

Mettiamo che sei un giocatore del Monza nel 2025 (non nel 1995; il calcio era diverso) Monza-Lecce: Ti impegni? sei straniero, del monza ti frega poco, nessuno vede la partita. NO, non ti impegni Monza-Atalanta: Ti impegni un pochino di piu', poco di piu' Monza-Inter: comincia a essere interessante; ti vuoi far notare, ti impegni Monza-Juve: Giochi la partita della vita anche se la Juve e' decima e ha problemi Per far bene all Juve serve tecnica e testa da campione. Non e' una squadra per gente media.

la Gen z e' molto condizionata e influenzata dai social; ci sono studi scientifici su questo e qualsiasi insegnante lo sa bene. Per altre generazioni era internet o la TV. Non viviamo in un vacuum. Poi ci sono caratteri piu' forti e caratteri meno forti. La Juve di oggi non ha Tevez, Nedved and co.

Allo stadio uno e' concentrato sulla partita spero. Ovvio che Instagram e altri social media possono influire piu' di un forum tradizionale. Se fossi un calciatore preferirei leggermi un forum storico, piuttosto che messaggini sciatti su Instagram. Ma forse le persone sono meno razionali, in generale.

Sono convinto che molti giocatori della Juve ci seguono, e forse anche qualche dirigente sconsolato. Voi non sareste curiosi? I calciatori hanno tanto tempo libero... Quindi uno deve partire da questo assunto per fare critiche che possano aiutare. Lo scopo di questa community e' dialogare, okay, ma anche supportare la Juventus. A volte questo si fa anche offrendo spunti di riflessione nuovi e originali. Troppi topic si incentrano sulla figura dell'allenatore e moduli vari. E sono sempre i topic peggiori. C'e' pochissimo da dire e partono gli insulti, cosi' per noia.

Al messaggio del moderatore aggiungerei una postilla; ogni tanto leggete almeno una ventina di post prima di scrivere. Qui si scrive molto e si legge poco. Un forum non e' per sfogarsi ma per dialogare. Qui dialogano solo quelli che la sparano grossa per attirare attenzione. Eppure un forum non dovrebbe funzionare come i social media di oggi. Chi riflette pacatamente e' spesso ignorato, mi pare.

ma anche li'; e' vero qiello che scrivi, ma ci sono anche altre cause, a partire dal danno economico della penalizzazione plusvalenze. Sono un insieme di cose, un ingranaggio rotto in cui gli allenatori non riescono a incidere. Non importa chi siano.

Si comprano giocatori 1) professionali; quelli che arrivano alle 8 se l'allenamento e' alle 9 2) coraggiosi e forti mentalmente 3) che vedano la Juve come un approdo finale, e ci tengano a questa maglia. Poi si comicia ad agire politicamente, su questioni mediatiche e tante altre questioni EXTRA-campo. Aggiustati problemi seri, si creano le condizioni per far meglio. Gli allenatori, lo ripeto, incidono poco nel sistema calcio. Sono uno dei tanti ingranaggi.