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La Coppa campioni e' sopravvissuta a lungo senza le inglesi e il PSG non ha mai contato nulla nel calcio. Non credi che una rinascita di PSV, Steaua, Stella Rossa, Marsiglia, Galatassaray etc. farebbe bene all'Europa intera? Gli inglesi si sono chiamati fuori dall'Europa? che stiano fuori. Giocassero con squadre arabe, i loro amichetti. E col PSG. Degni avversari.

La famosa categoria dello "Juventino, ma obiettivo"; quelli che cercano consensi; che devono piacere anche a chi butta fango sulla Juve. Quelli che quando non sanno che dire, tirano fuori allegri. Quelli del 5-5-5 e della bi-zona, gli schemi. Ci attaccano da ogni lato e noi pensiamo agli schemi. Adesso nemmeno la proprieta' storica va bene. Saranno meglio gli sceicchi. Boh

Posso farti una obiezione in amicizia? se siamo un paese di m. come ci siamo anche arrivati ad avere il campionato migliore al mondo? per me nel crollo di oggi hanno inciso: --Sviluppo dei new media; internet = inglese. La Premier e' cresciuta quando il mercato si e' fatto davvero globale. Il mercato globale parla inglese. --Messi e Ronaldo in Spagna. I giovani tifano il singolo, non la squadra. --Stadi italiani patetici --Massacro della Juve nel 2006

Quindi questa situazione odierna della Juve e' colpa di un singolo e per giunta un membro di una famiglia importante nella storia della Juve. Eri nella stanza quando avrebbe detto "basta, adesso faccio da solo"? Avere equilibrio vuol dire avere il paraocchi? evitare parole forti contro uno dei nostri vuol dire avere il paraocchi? Vogliamo diventare come quelli che ci criticano? Vogliamo cominciare anche noi ad odiare tanto per divertirci un po'?

Cosa fanno i media? cercano sempre l'antagonista da crocifiggere. Meglio ancora se ha un certo aspetto, o certi modi. Non solo gli anti-juventini, MA anche gli juventini puntano il dito su singoli soggetti affiliati alla Juve come se il problema della Juve fossero loro. Capisci? Il lavaggio del cervello dei media ha sempre successo quando punta al singolo. Durante calciopoli era M la causa di tutti i mali del calcio e di tutti i mali dell'universo stesso. Adesso abbiamo nuovi colpevoli sempre individuati dai media e di nuovo messi al patibolo mediatico/social.

Dei singoli dirigenti mi interessa pochissimo. Tutti fanno errori. Chi non propone mai niente di nuovo conserva sempre la poltrona, ovvio. Chi rischia puo' anche cadere. Mi interessa di piu' riflettere su come il calcio faccia letteralmente schifo. Una noia mortale. Serve un cambiamento di assetto generale. Un cambiamento e' assolutamente necessario visto che i tempi cambiano e le nuove generazioni sono diversissime da noi. Qualcuno almeno ha provato a spingere per un cambiamento.

da tifosi inglesi che volevano difendere il loro patrimonio, ovvero la Super Lega che disprezzi. Se la godono loro. A te va bene cosi'?

Direi che saper comunicare per poter negoziare e far politica con arguzia sia leggermente importante. All'intelligenza finanziaria bisogna sempre aggiungere le capacita' retoriche; l'abilita' di spiegare, di persuadere. LA super lega e' stata un'ottima idea; un'idea che poteva cambiare la storia della Juve. Ma l'idea e' stata presentata in maniera folle e sciagurata per mancanza di abilita' comunicative e retoriche; per mancanza di conoscenze e di comprensione dell'opinione pubblica. Insomma c'e' tantissima approssimazione nel calcio. Guarda chi e' ai vertici del calcio...

Quali altri geni avremmo dovuto prendere? mi pare che siano impegnati in altre cose, i geni. Un esempio di grande dirigente del calcio? La stupidita' e l'incompetenza che si vede nell'ambiente calcio e' unica al mondo. Senza far nomi, io tifo per una piccola squadra (oltre alla Juve ovviam.) che ha preso come DS uno che si e' venduto una marea partite...cosi' come se non fosse niente. Quanta gente conosci nel mondo del calcio che sa esprimere un concetto usando la lingua italiana in maniera chiara?

Da grande fan della SL devo dire che qui hai ragione. Per me la versione reale e' la prima. E la prima visione e' quella che avremmo dovuto vedere. HAnno rotte le scatole gli inglesi e ci ritroviamo questo pasticcio; questo compromesso. Voglio pensare che i fatti saranno diversi, che stiano dicendo quello che la gente vuole sentire (meritocrazia, vecchiette blah blah), ma poi si seguira' l'idea iniziale, non credi?

Il limite di questo forum e' concentrarsi troppo sui singoli e poco su problemi esterni alla Juve. La Juve si e' sempre dovuta difendere con il coltello fra i denti in Italia. Non riceve favori o tutele come Real e Barca. Il Real e' una squadra di stato. Il PSG e' una squadra di stato. Il Bayern controlla la Bundes come marionette. In ITA la Juve e' il nemico pubblico. Bussa la Juve? un giocatore che vale 10 va a costare 30. Tanto per fare un esempio. Potrei farne 100. Il massacro dei media e' sempre sottovalutato in questo forum. TV + stampa + social; odiatori ovunque che influenzano l'opionione pubblica da 30 anni. Ma qualche attenuante la vogliamo trovare o no?

Perche' questi toni? ha anche vinto molto; lo vogliamo dimenticare? si potrebbe criticare in modo equilibrato. Marotta non ha mai fatto errori? Forse si potrebbe evitare di metter persone sul piedistallo, per poi buttarle giu'.Io nel calcio vedi pochi, pochissimi geni. Fra dirigenti, allenatori e giocatori. Il punto non e' tanto che si e' sbagliato. Ovvio che si e' sbagliato. Il punto qui e' che la Juve e' il bersaglio di una massa di frustrati poco professionali, dalla stampa alla 'politica' calcistica. Sono decenni che ci dobbiamo difendere da attacchi di ogni tipo. Perfino tragedie che hanno coinvolto la Juve sono state presentate come una 'colpa' della Juve. A volte si riesce a gestire le invasioni barbariche, altre volte si soccombe. Ma torneremo, come sempre.

Se da un lato i social media permettono di raggiungere tante persone, dall'altro la frammentazione dei media rende difficile raggiungere tutti. Una volta si guardava tutti la TV; bastava un messaggio durante la Domenica Sportiva per raggiungere tutti. Raggiungere tutti e' una impresa difficile, oggi. Il silenzio di giornali e TV (i media tradizionali) fa capire bene perche' la Juve dovrebbe giocare in altri campionati. La Juve stessa rimane in silenzio perche' qualsiasi parola o azione sarebbe raccontata in modo estremamente fazioso. Pensate alla partita con la Fiorentina. Il goal annullato a Vlahovic e' sparito dalle cronache. Chi non e' juventino non sa. E questa e' una piccola cosa. Il Manchester City non ha questo problema. Alla Juve si sceglie il silenzio perche' i dirigenti sanno di non poter vincere la partita dei media. C'e' da riflettere molto.

Ma certo, la Francia va benissimo. Va benissimo ovunque. Non mi importa dove; la Juve puo' giocare ovunque che la seguirei sempre. Non mi importa del prestigio del campionato, ancor meno di vincere. Zero proprio. Mi importa il RISPETTO verso di noi. Qui in molti ti dicono, "eh ma la tradizione..." ma che tradizione? 40 anni di insulti, di attacchi mediatici? non puoi nemmeno girare con un cappello della Juve in Italia. Che tradizione? E' questa la tradizione che dobbiamo preservare?

Giocare altrove in Europa non mi pare cosi' complicato come progetto. Lo propongo da 5 anni, anche su questo forum. Ci voleva un trauma per discuterne seriamente. Tutto si puo' fare, e si fa senza problemi negli USA, ma la Juve sembra poco interessata. Cosa non darei per sapere il perche'. Se non ti vogliono, te ne vai. L'Europa e' unita mi pare.

Sai che mi ha fatto piu' male quell'episodio che il -15? Siamo proprio su una lunghezza d'onda identica. Mi ha fatto passare la voglia. Errore creato dal lavaggio del cervello dei media. Poi quell'errore e il negazionismo successivo ci hanno fatto capire cosa sarebbe successo quest'anno. QUindi basta. Si spegne la TV; si fa altro.

Per me andrebbe fatto. Si deve agire su tutta la linea. Qualcuno dice che esageriamo ma se un prodotto non ha piu' senso non e' che poi ha senso su un canale in chiaro. Un po' di coerenza. Non mi importa molto dell'Auditel, delle famiglie etc. Anzi, non mi importa niente. Hanno svuotato di valore questo sport, anche con la VAR e altre porcate varie tipo i fuorigioco millimetrici, i rigori per falli di mano, o falli di dita. Ogni scusa e' buona per distruggere lo spettacolo. La gente continua a seguire, mah.

cosa? che mi dici, fratello! La vecchia coppa UEFA era spesso piu' difficile della coppa campioni. Immagina un torneo con seconda e terza spagnola, seconda e terza inglese etc. Che poi queste squadre puntualmente vincevano campionati. Era tosta; no oggi e' diverso anche se quest'anno il livello e' alto

hai dato uno sguardo alle squadre rimaste in Europa L.? Comunque l'Europa L. e' una competizione senza senso. Tipico prodotto UEFA. Senza valore.

Gli juventini continueranno a seguire, come hanno fatto nel 2006. E' questa certezza che rafforza l'accusa. Non solo gli juventini continuano a seguire, vedi il post partita Juve-Monza in questo forum, ma molti fanno anche discorsi di etica senza caprie assolutamente niente di diritto; e che senza diritto crolla la societa' civile e torniamo tutti nella barbarie. Perfino in questi topic cosi' seri e importanti si continua a vedere la parola Allegri. Capisci che ti voglio dire? Un caro saluto.

perche' la volta scorsa (2006) abbiamo continuato a seguire. Per come la vedo io bisognerebbe dire basta col calcio italiano. Come altri, guardo solo i risultati e qualche intervista ad avvocati seri, per capire. Poi se uno e' drogato di calcio, okay. Capisco. Ma oggettivamente: Lo spettacolo fa pena; la VAR (come viene usata) insulto finale. Masochismo puro. Auto-distruzione.

si puo' chiedere quale forum usano? per una conversazione. Non possiamo essere i soli a cercare un cambiamento. Loro condannati all'irrelevanza da un sistema eurpeo iniquo.

Ti invito a cercare il video, magari domani. Non mi va di scrivere altro o di forzare interpretazioni su un forum pubblico. Per correttezza, cerco di essere cauto. Santoro e' la persona piu' trasperente, piu' chiara. Dice tanto... se uno vuol capire.

quanto e' vero quello che hai scritto oh! Amiamo distruggerci. In particolare, le persone, squadre, e cose che funzionano in genere devone essere sempre distrutte. E il livellamento deve essere verso il basso. Il successo e' una colpa. Ma ti rendi conto? Un caro saluto

Due cose veloci: Uno, sono molto deluso dai topic partita e post-partita oggi. Due: Avete sentito l'avvocato Santoro a Telelombardia (ascolto a volte il live su YouTube). Molto chiaro nella critica alla penalizzazione. Ha anche detto che chi decide e' umano. Non vado oltre. Molto coraggioso e molto chiaro nel dire che i 15 punti sono un errore.