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Se non si crea un sistema americano con squadre fisse non vedo la novita'. Squadre come la Juve fanno investimenti importanti per esserci nel calcio che conta. Non si puo' lasciare che un'annata storta (e il calcio va molto a fortuna) ti mandi sul lastrico per mancata partecipazione alla Champions. Inutile fare i romantici e le vecchiette. Si e' trasformato il calcio in business, giusto? bene; si vada fino in fondo e si protegga chi fa investimenti. La storia del merito fa ridere: Squadre come l'Atalanta non rischiano niente. Facile vincere quando la maglia non pesa, gli avversari si impegnano meno, e non si ha mai nulla da perdere. Molto facile vincere cosi'. Poi quando i campioni dell'Atalanta vanno in altre squadre, le cose cambiano.

Potrebbe anche essere un sogno legittimo; significa saper lavorare bene. Intanto quest'anno hanno cacciato qualche soldo mi pare. Si fanno sbagli, poi ci si rialza. La Juve paga processi folli, arbitraggi discutibili (soprattutto l'uso scriteriato del VAR in questi sette anni) qualche sessione di mercato sbagliata e la scarsa personalita' di calciatori sempre piu' smidollati (La maglia della Juve pesa; non e' l'Atalanta) Questi ultimi 4 anni si spiegano cosi', credo.

Non esageriamo dai; il discorso di Al Pacino e' ottimo e puo' di sicuro aiutare. Te li sogni questi discorsi nel calcio e in quasi tutti gli sport. Le parole hanno portato all'azione in tantissimi casi, ma raramente nello sport; questo e' vero. Lo sportivo professionista non e' un fine oratore, chiaramente.

Lasciate perdere il passato; dimenticatelo. Pensiamo a oggi. Continuo a leggere che era preventivabile stentare un po'. Stentare un po'? Tre, quasi quattro 0-0 + un pareggio in casa 1-1 col Cagliari (con goal su rigore) non sono accettabili. Fare melina e passare indietro in 11-10 non e' accettabile. Auguro il meglio a Motta; per ora, male. Ci sono attenuanti, ovvio, ma AD OGGI, male anche il mercato, tranne Conceicao. Devono anche capire che alla Juve devi fare piu' di un goal perche' le decisioni arbitrali non aiutano: si deve mettere in conto di subire almeno un torto.

Se hai letto il mio messaggio, ho scritto che NON ho guardato per molti anni. Piu' chiaro di cosi'. Ti vuoi autoconvincere di esserti divertito ieri? buon per te. Su questo hai ragione! ed e' un fatto che mi fa innervosire non poco. Stavo dando uno sguardo all'Atalanta. Il Venezia gioca aperto, e loro potevano fare 10 goal. Poi con noi...

Peccato che non ci divertiamo noi. Guarda, dipende dalla visione che abbiamo dello sport. Si torna sempre li'. Il mio obiettivo e' avere 90 minuti di svago, non di nervoso. Se devo irritarmi per 90 minuti e per 5 partite quasi identiche (non una o due), preferisco fare altro. Non sono un tifoso che accetta tutto. Non ho visto la Juve per tanti anni; speravo in qualcosa di meglio quest'anno. Siamo li' a giocarcela, ma la noia e' tanta, per me. Invidio chi sopporta tutto cio'.

In generale, si puo' essere d'accordo sul tatticismo esasperato di Motta, un tatticismo che si oppone alla creativita' individuale. Nessuno rischia niente, ne' la corsa, ne' la giocata. Quarto pareggio 0-0 scampato per poco. Mai successo nella storia. Per me male male. Calcio molto noioso, forse efficace alla lunga, ma inguardabile. Ci sono due grandi attenuanti: Arbitraggi e infortuni.

Gli esseri umani, in ogni campo, sono sempre condizionati perche' 1) non sono macchine 2) hanno paura del giudizio altrui 3) sono esposti alla propaganda (martellante) 4) cercano, istintivamente, il vantaggio personale In aggiunta, gli arbitri 5) SE sono nel mondo calcio, sono tifosi di calcio 6) SE sono tifosi di calcio e SE sono italiani, o sono juventini oppure anti-juventini perche' cosi' funziona in Italia; Quindi, basta con le banalizzazioni. Nessun complotto, e sapete perche'? perche' non serve. C'e' gia' il condizionamento. I vantaggi che ha l'Inter (e, in misura minore, le altre grandi) non derivano da una volonta' di aiutare l'inter, ma dal terrore istintivo di poter avvantaggiare la Juve. La cosa grave e' che questo terrore degli arbitri porta all'analisi minuziosa di ogni nostro goal. Non puoi nemmeno esultare ai goal, e questo mi pare davvero troppo.

alcuni di voi sembrano esperti (architetti?); diteci di piu' su San Siro! Non facciamo morire conversazioni interessanti! Mi interessa molto il parare sulle questione architettonica. Da questo prospettiva, che ne dite del nostro Stadium?

non capisco perche' si debba essere sempre un po' finti. Avrei voluto vedere le facce degli utenti dopo il terzo 0-0. Ci mancherebbe non essere preoccupati dopo tre 0-0.

Oggi riflettevo su questo: I giornalisti anti-juventini fanno di tutto per fomentare le masse. Poi, quando il 'tifoso' di turno dice o fa qualcosa di grave, gli stessi giornalisti che li hanno fomentati si fingono scandalizzati. Lo trovo insopportabile. E capita spesso. Credersi sempre piu' furbi degli altri...mah

Tre 0-0 sono tanti per chi paga per vedere il calcio fra stadio e abbonamenti. Non c'e' da fare tragedie ma la parola usata nel sondaggio e' "preoccupati" e penso che lo siamo tutti, chi piu' chi meno. Preoccupati e un po' delusi per non aver goduto di uno spettacolo migliore. Siamo tutti delusi per tre 0-0 che non si vedevano da 40 anni. Qualche problema c'e' e andra' sistemato; ma scusate se stento a credere che nessuno e' "preoccupato". Vi state autoconvincendo. Motta stesso e' preoccupato per l'attacco, tanto da lasciare Vlahovic in panchina senza avere alternative; Weah sara' un bravissimo ragazzo, ma e' da Juve? e' un attaccante?

non so se sono situazioni facilmente individuabilii pero'. Una sanzione seria richiede la certezza; in dubio pro reo. Il problema e' che e' spesso difficile stimare l'entita' del fallo e del calcio subito. O anche la spinta. Si potrebbe sanzionare la sceneggiata, il rotolarsi a terra tre ore, l'esagerazione. Viene in mente qualcuno?

Grazie per i tuoi contributi; puoi contare su di me per conversazioni serie. A me di tattica frega poco. Mi piace riflettere su questioni esterne al campo, insomma. Se posso, umilmente, farti una piccola critica: Saresti piu' persuasivo se usassi meno pathos. Capisco che viene il nervoso, ma ti esponi all'accusa di seminare anche tu troppo livore. La rabbia, il tono infuriato, fanno sempre perdere un po' di credibilita', almeno questo ci insegnano i grandi oratori del passato. Tu sei molto preparato ma a volte ti mostri troppo accecato dalla rabbia. D'accordo con te che di certi argomenti si parli poco nel forum; solo quando ci tolgono i punti la gente si sveglia. Invece si dovrebbe fare attenzione sempre. Le questioni mediatiche sono spesso ignorate, anche se molto interessanti, come del resto e' da sempre ignorata la questione superlega. Saluti.

Concordo con Motta: Il calcio e' cosa semplice. infatti gli allenatori perdono quando diventano integralisti e non sanno leggere le situazioni. Piuttosto che seguire filosofie calcistiche da guru, una valuta fattori come 1) la tecnica dei tuoi 2)lo stato di forma 3)valore dell'avversario e tanti altri parametri. Sulla base di questi parametri, si decide come giocare. Non e' che fai sempre lo stesso gioco perche' quella e' la tua filosofia. Osservi, valuti, agisci di conseguenza. Con flessibilita' che e' segno di intelligenza.

non so se stai dando uno sguardo ad Atalanta-Fiorentina: Tre goal simili; crossoni da fuori area. Tutto molto lineare. Non e' che si deve sempre e per forza entrare in porta con la palla; se un Empoli molto in forma -- e che corre tre volte piu' di te -- ti intasa il centrocampo, prova a cambiare no? Abbiamo perso due punti senza nemmeno fare un cross negli ultimi 30 min

Scusate ma il Milan sono anni che fa bene, ha vinto uno scudetto insperato, e gioca spesso bene (molti goal) e i tifosi sono sempre sul piede di guerra. Se tifi per le tre grandi del nord hai ambizioni; bisogna sempre accettare la mediocrita'? due 0-0 consecutivi in partite giocate senza grinta e coraggio? Criticare educatamente, senza attaccare, va benissimo. Insultare ed esagerare NO. meno male, qualcuno risponde a una domanda ahah. Mi sembra un punto chiave.

Avete notato che i difensori e Perin hanno fatto due lanci lunghi e ottenuto due angoli? quelli dell'Empoli sono andati in tilt. Ecco: quando le trame con palla bassa non portano a nulla, si cambia. Si fa qualcosa. Anche lanci lungi se necessario. Ma no...Oggi si rimane compassati a passare indietro anche sotto di due goal. Ma che calcio e' questo? Qui non e' questione di Allegri o Motta. Gli allenatori devono mettere da parte il loro ego e andare anche contro i loro principi quando le cose non vanno. Il Napoli perdeva col Parma? ha fatto un assalto d'altri tempi. Poi c'e' voluto il favore arbitrale, MA l'atteggiamento era giusto!! eh su... Si deve saper leggere la partita e cambiare. Vorrei sapere il perche' della scarsa intensita' di ieri e l'atteggiamento compassato. Gli e' stato chiesto a TM? Siamo di nuovo al calma calma?? si puo' sapere il perche?

tutto giusto, ma l'atteggiamento cosa c'entra col fatto che sono nuovi? e' l'atteggiamento in campo che irrita e preoccupa; a te no? dopo due partite identiche? possiamo sperare che i giocatori ci tengano un po' di piu'? che ci provino con un po' piu' di coraggio e determinazione? tutto qui; chi spara sentenze sbaglia, ma gli occhi ce li abbiamo.

Infatti...mi sembra di vedere un ottimismo forzato oggi. L'anno scorso lo accettavi di piu'; squadra scarsa, allenatore stanco etc. quest'anno non posso accettare due partite cosi'; dopo questi investimenti e cambiamenti. Zero scuse. Devono lavorare di piu' e cambiare atteggiamento in campo, ma subito; non tra un mese.

Oggi e con la Roma non e' stato proprio calcio. Con la Juve sembra sempre di vedere finali champions. Ma giocatevala cavolo. E' uno sport, non una guerra di trincea. Sia noi che gli avversari giochiamo come se fosse la partita della vita. Vedete mai partite cosi' bloccate con Milan, Inter, Atalanta and co? Ma stessero tranquilli e giocassero a calcio cavolo; e' uno sport. Non ci hanno fatto vedere niente, sempre perche' gli pesa la maglia. Hanno paura dai, e si bloccano. E' bastato lo 0-0 di ROma per togliere sicurezza e sana spavalderia.

e' proprio questo il problema e mi chiedo se l'atteggiamento si possa aggiustare. Meglio vedere piu' errori ma voglia di fare goal che partite cosi. Zero grinta, angoli e rimesse giocati al rallentatore. Giocatori che passeggiano in campo. Nemmeno un cross, un tentativo di sfondamento, una corsa, niente. Poi fanno falli e falletti a ripetizione quando sanno bene che gli arbitri ce li fischiano tutti. RItmo sempre spezzato. Queste partite della Juve sono anni che le vediamo e per me ci stiamo abituando a questa apatia di giocatori smidollati.

Un mese con due 0-0 e 15 giorni di pausa. Noi tifosi meriteremmo qualcosa in piu'. Si puo' dire? Male la Juve; malissimo l'organizzazione del calcio, con queste insulse pause. Oggi camminavano in campo... i nostri, ovviamente.

mi preoccupa l'atteggiamento della squadra; sembrava stessero vincendo. Nessun assalto; nessuna urgenza. Sembra che a molti giocatori non importi piu' di tanto. Come l'aggiusti un problema di questo tipo? il carattere non lo cambi in un mese.

Okay, ma anche tu tendi spesso a sminuire i problemi. Qui il punto non e' tanto Oaktree, Lionrock, i debiti etc. Il problema e' che questi cadono sempre in piedi. Ti dico come la penso: Fare calcio e' un po' come giocare nel fango. Tutti prima o poi si devono sporcare le mani. Tutti devono risolvere vari problemi con un po' di creativita' per restare competitivi. Non penso che esista una societa' di calcio al mondo che rispetti la lettera della legge. Ma questi ne escono sempre immacolati; giocano nel fango anche loro, ma ne escono con abiti intonsi. Questa situazione va avanti dal 2004 e se sei juventino non devo spiegarti il perche'. Sono 20 anni che abbiamo perso potere politico. Se a questioni relative ai bilanci e ai magheggi finanziari aggiungi: 1) il modo in cui e' stato usato il VAR in questi anni (e ci sono numeri chiarissimi) 2) il lavaggio del cervello dei media e gli insulti costanti alla Juve anche da bambini chiamati sul campo per portare un messaggio di fratellanza e innocenza... capisci bene che lo juventino si irrita. Poi, qualche nostra rivendicazione o critica sara' piu' incisiva e altre meno incisive, va bene. Ma a te torna tutto? ti pare logico e credibile che tantissime squadre hanno fatto errori ed hanno pagato, ma una non ha pagato mai? Basterebbe un po' di equita' per spegnere topic come questo.