Aspettando-Zavarov-1988

Ma non è vero che si chiede lo scudetto, questa è la solita solfa che qualcuno racconta per difendere a tutti i costi Allegri. Si chiede organizzazione di gioco, in cui più o meno si sappia cosa fare quando si ha il pallone nei piedi e quando si è attaccati, e non un calcio alla viva il parroco. E puoi essere organizzato anche se vuoi giocare difensivamente e hai giocatori scarsi. Ieri il Frosinone era organizzatissimo in campo. E' scarso e alla fine ha perso, me nessuno gli può dire che non erano organizzati. Faccio un altro esempio: l'Atletico Madrid. Giocano un calcio di opposizione basato su marcature preventive e chiusura delle linee di passaggio. Noioso ma organizzato. Si percepisce il lavoro che c'è dietro. Non a caso, con giocatori molto più scarsi dei nostri, anche ai nostri bei tempi andò molto più vicino di noi a vincere la Champions. Quando avevamo giocatori forti, si sopperiva la maggior parte delle volte, perché i calciatori sapevano stare in campo da soli, perché non si sbagliava un tocco a centrocampo, in attacco c'era gente che inventava, e in difesa ci si chiudeva negli ultimi 25 metri e non passava nessuno centralmente. Oggi che i calciatori sono scarsi, l'esito è diverso. Se ci chiudiamo negli ultimi 25 metri, si va nel panico e si fanno errori da principianti. In attacco movimenti e sovrapposizioni non ci sono mai state: quando avevamo giocatori forti, ci pensavano loro a saltare l'uomo davanti o a trovare il filtrante, oggi che sono scarsi in attacco facciamo ticcheti toccheti inconcludenti. E quando non abbiamo la palla, inseguiamo sempre, non anticipiamo (perché siamo schierati male e quindi sempre lontani), e men che meno blocchiamo le linee di passaggio. Poi, vabbè, quello di ieri è un punto guadagnato, certamente, ma non mi venite a dire che, presi a uno a uno, quelli dell'Atalanta sono più bravi di quelli della Juve.

Uno dei problemi di questa Juve sicuramente è che è piena di "buoni" giocatori. Lo dico sul serio: alla fin fine non credo che avremo particolari problemi ad arrivare tra le prime 4. Ma chiaramente non è questo che ci si aspetta dalla Juve. Poi c'è un capitolo "organizzazione di gioco", che può esserci anche se hai giocatori "buoni" e non campioni. E manca anche quella. Per dire, la Juve di Zoff non aveva campioni, non ne ricordo uno vero: i migliori della rosa erano Marocchi, De Agostini, Rui Barros, Schillaci, Galia, Alejnikov o (potenzialmente, o almeno tecnicamente) Zavarov. Però aveva tanti buoni giocatori ben organizzati e giocava obiettivamente bene. Inoltre anche i giocatori buoni possono migliorare , magari non fino a diventare fuoriclasse in senso assoluto, ma almeno offrire un rendimento più alto (e lasciamo perdere i Di Livio, i Ravanelli,i Padovano, i Torricelli o i Conte...). E i nostri non migliorano. Nessuno. Da anni. Quindi le "colpe" per me sono due: giocatori buoni ma non campioni, e nella Juve ci dovrebbe essere una nutrita schiera di campioni; un allenatore non adatto al ruolo di ricostruire una squadra dalle fondamenta.

🤣🤣🤣

Ho visto il filmato. E' veramente un filmato idiota che più idiota non si potrebbe. Penso che neppure un tifoso avversario lo avrebbe mai fatto, perché non fa ridere per nulla. Fanno il verso al giocatore quando l'arbitro assegna il rigore contro il Bologna. Nel Napoli sono veramente rintronati.

Intanto Osimhen valuta di denunciare il Napoli per un filmato (che non ho visto) pubblicato su un loro canale ufficiale che lo deriderebbe. Ma non erano d'accordo su tutto per il rinnovo?

Perché lui così ostenta che sta in panchina ad allenare: il suo gesto significa che ormai tutto è nelle mani dei giocatori, mancando pochissimo, e lui quello che doveva fare l'ha fatto. Per cui non si assume responsabilità se si fa la pirlata alla fine.

Speriamo di no. Io penso di no. Perché onestamente con un Napoli che si è giocato il jolly l'anno scorso e mi pare in rapido declino, Roma e Lazio che fanno ridere, il quarto posto mi pare il minimo sindacale che qualsiasi incapace raggiungerebbe.

Ritmi bassi. La Juve non ha rischiato nulla, ma ha combinato ben poco. Un paio di occasioni. Mi è sembrata peggio delle inglesi degli anni '80. Neppure palla lunga e pedalare. Noi palla a casaccio e se non devo correre troppo ci vado.

Secondo me ci prendi tutti per il chiulo 😁 P.S.: lo dico con simpatia, se ti offendi cancello.

Guarda, quest'anno lo ha salvato il contratto lungo e oneroso. L'anno prossimo sono convinto che cercheranno un accordo per la buonuscita. E che in ogni caso, , con i soldi della Champions, e rimanendo solo un anno di contratto, anche se non dovesse essere raggiunto questo accordo, sarà mandato via. Giuntoli vorrà scegliere lui l'allenatore e non ritrovarsi qualcuno scelto da un altro.

Solito articolo anti-juventino del Corriere. Che la Juve abbia sperperato i soldi lo sappiamo, tecnicamente i giocatori (e l'allenatore) non valgono quanto sono stati pagati, quindi inutile andare a guardare quello per stabilire se questa squadra può vincere lo scudetto. E Pogba mi pare inutile considerarlo.

-1 alla fine di questa tragicommedia. Altre 32 partite di campionato + 2/5 di Coppa Italia e si leva dalle palle. Ho visto qualche minuto e sentito la telecronaca. In quei pochi minuti ho visto ritmi bassi come neppure negli anni '60 e un'organizzazione di gioco che manco quella le squadre inglesi degli anni '80. Quelli facevano palla lunga e pedalare, noi palla a caxxo ed inutile andarci.

Grazie del chiarimento. Mi permetto un'osservazione. La faccio in risposta a te ma è uno sfogo di carattere generale. Come si fa considerare un elemento nuovo le intercettazioni e non, eventualmente, una sentenza di condanna della giustizia ordinaria? Lo so... c'è la prescrizione. Ma eticamente trovo mostruoso che l'ordinamento sportivo giudichi prescritto un fatto che la giustizia ordinaria non ritiene tale.

Grazie della spiegazione. Ma perché il processo è stato riaperto solo per la Juve e non per le altre? So che sono temi di cui probabilmente si è dibattuta a lungo, ma francamente tutto mi aveva nauseato e non ho seguito se non nelle conseguenze in termini di penalizzazione...

Chiaramente tutto è in prospettiva. Comunque fai una carriera che ti fa diventare milionario partendo dal Cuoiopelli e facendo 10 anni di A consecutivamente. Rimanendo nel suo ruolo probabilmente in A si faceva una stagione sola, in panchina.

Si, però quando arrivò in serie A l'allenatore dell'epoca gli disse che come mezzala non aveva futuro in serie A (troppo lento) e lo arretrò di una ventina di metri in una posizione in cui, meno pressato, aveva più tempo per agire. In questo modo riuscì a fare una carriera di buon livello. Mi sa che questa cosa lo ha segnato.

Mai pensato che Danilo fosse un campione. Giusto qualche scellerato su questo forum può pensarlo. Detto questo, non mi pare che il Sassuolo abbia tutti questi fuoriclasse. La rosa della Juventus dovrebbe bastare. Soprattutto avendo a disposizione un'intera settimana per preparare questa partita alla fine i valori dovrebbero emergere.

Secondo me Allegri con tutta la settimana a disposizione per allenarsi ha introdotto lo smart working 3+2.

Ancora 18 mesi e poi fuori dalle scatole.

Niente di nuovo sotto il sole. Con Allegri si sa che le partenze sono ad handicap. Quest'anno eravamo sopra la media e abbiamo subito rimesso le cose a posto. Il tempo di essere fuori dalla lotta scudetto e ci riprenderemo. Qualche vittoria di fila un po' più avanti e riusciremo ad arrivare quarti. Film già visto. Ovviamente le vittorie di fila saranno tutte sculate, così magari ci qualificheremo per la Champions, ma per l'ennesima volta non avremo costruito nulla e l'anno prossimo si ripartirà da zero. Purtroppo, bisogna che tutti se lo mettano in testa: con Allegri non costruisci nulla. Sei sempre al punto di partenza. Bisogna dargli una squadra già fatta. Ma non è il nostro caso, quando se ne andrà forse cambierà qualcosa.

Comunque, in generale, se dobbiamo considerare Baggio una primadonna, allora non ricordo nessun giocatore con il talento, la classe e le caratteristiche di Roberto Baggio che non fosse tale senza ripercussioni negative sulle prestazioni complessive. Se qualcuno non lo fu, un esempio forse in questo senso furono Laudrup e Zola, bisogna dire che si trattava di giocatori che hanno avuto proprio nel carattere il problema principale che gli ha impedito di esprimersi sempre ai loro potenziali livelli. Platini era una primadonna (l'importante è che non fumi Bonini, Avvocato), Maradona idem (i suoi accordi speciali per non allenarsi), anche Van Basten (mister, ma perché io mi devo allenare come gli altri?). Per fare alcuni esempi. Però poi erano tutti amatissimi dai compagni. Meno, alcuni di loro, dagli allenatori. Sappiamo che Ottavio Bianchi mal sopportava i privilegi di Maradona e conosciamo benissimo la presa di posizione di Sacchi, su Van Basten, con Berlusconi. Ma non penso si trattasse di invidia perchè alla fine tutti vogliono vincere e vogliono i calciatori che li fanno vincere. Per Sacchi tutti dovevano pressare, per Bianchi tutti dovevano allenarsi. Io credo che i problemi maggiori di Baggio con gli allenatori, nonostante lui li addebiti all'invidia, in realtà erano dovuti al suo rapidissimo declino fisico in un periodo in cui il calcio stava diventando fortemente fisico, grazie anche al modulo 4-3-3 esaltato dalla Juve di Lippi che richiedeva attaccanti che fossero i primi difensori, un tipo di gioco che Baggio, con le sue ginocchia traballanti che non gli permettevano di allenarsi, non poteva più fare. Da qui i conflitti che ebbe alla Juve con Lippi e poi al Milan e all'Inter. E tutto sommato anche a Bologna, dove le cose con Ulivieri si incrinarono quando, in vista di una partita con la Juve a Torino, Ulivieri gli disse che sarebbe partito in panchina perché voleva coprirsi di più. E tutto sommato ci stava che il Bologna andasse a Torino a difendersi nel calcio del 1998 considerando cosa era la Juve in quella stagione.

Ok, scusa non avevo letto. Però Vialli voleva tornare perchè i primi due anni alla Juve furono molto problematici. Baggio, peraltro, una volta andato via non manifestò più la volontà di tornare alla Fiorentina.

Beh, Vialli scelse di lasciare la Samp per venire alla Juve. Baggio voleva rimanere a Firenze ma fu "costretto" a andare alla Juve (lui, come ormai abbiamo scritto fino alla nausea, aveva in programma di fare un altro anno a Firenze e poi andare al Milan). Fra i senatori della Samp c'era il patto morale di rimanere per vincere qualcosa di importante, cioè lo scudetto. E infatti Vialli qualche anno prima aveva rifiutato in ragione di questa promessa il Milan quando ormai era praticamente fatta. Vinto lo scudetto c'era da dare l'assalto alla Champions League. Ma durante la stagione Vialli fece capire bene le sue intenzioni quando dichiarò in pratica che la sua cessione sarebbe convenuta anche alla Samp allorché disse che era da tenere in considerazione se fosse stato meglio per la Samp tenere Vialli e non avere soldi per il futuro oppure vendere Vialli e rifarsi la squadra. Nel 1988, ai tempi della cessione al Milan, invece a domanda se andava al Milan, al termine della finale di Coppa Italia se non erro, rispose che lui la decisione l'aveva già presa e aveva già firmato (facendo capire che si trattava del rinnovo con la Samp). Casi diversi. Così come credo casi diversi anche quelli di Riva con il Cagliari o, aggiungo io, Antognoni con la Fiorentina. Giocatori che ebbero opportunità reali per passare da squadre onestamente di seconda fascia (con tutto il rispetto per il Cagliari di Riva che fu capace di vincere uno scudetto) a squadre top e guadagnare cifre molto più alte. Mentre Baggio comunque avrebbe lasciato la Fiorentina. Caso ancora diverso Totti che decise di rimanere a Roma, dove però in cambio gli fu garantito un ingaggio stellare che Riva o Antognoni non ebbero (poi per Totti c'è anche il discorso di un forte bisogno del ragazzo di stare a contatto con i suoi cari, con ambienti dove si sente protetto, insomma è un po' mammone, come ben sa chi vive a Roma, senza chiaramente voler mettere in discussione il tifo e il legame di Totti per la Roma squadra).

Buona serata anche a te

La tua ricostruzione storica è pressoché perfetta. Per me dovresti citare la domanda iniziale del post e ricopiare quanto hai scritto in modo da soddisfare la curiosità di chi ha aperto la discussione. Solo un paio di osservazioni. la prima è quando dici "Diventò giocatore da appuntamenti mirati, con alcuni sprazzi di grande qualità fra Inter e Milan, soprattutto in Nazionale, e una continuità relativa in realtà minori come Bologna prima e Brescia poi.". Leverei quel "soprattutto in nazionale" dove in pratica giocò pochissimo: solo il mondiale del 1998 in pratica. Tu dirai, non è poco, ci fu anche il rimpianto di quella palla nei supplementari con la Francia che uscì di niente. Però nel complesso fu molto poco a mio avviso. Per rispondere alla tua ultima domanda, invece, su come sarebbe cambiata la nostra storia europea, per me il Baggio post 1996 (visto che nel 1996 meglio di noi non si poteva fare) non riusciva più a incidere in una competizione europea, le ginocchia erano combinate troppo male, non poteva più allenarsi in pratica. Fece una sola buona prestazione con l'Inter contro il Real, una doppietta nel secondo tempo (ma uno dei due goal era in fuorigioco). Insomma, avrebbe giocato pochissimo e dubito che la nostra storia sarebbe cambiata in meglio.