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Beh si possono tranquillamente alternare visto che le partite sono tante e finora Vlahovic le ha giocate tutte e sarà più o meno così fino a gennaio. Inoltre Zirkzee è un giocatore che per qualche match o situazione particolare ti può anche fare in trequartista, non dico in pianta stabile eh, ma in caso di necessità. Quindi insomma, un modo per coinvolgerli entrambi con continuità ci sarebbe. Poi a giugno prendi una decisione, se è il caso di tenere entrambi, di lasciarne partire uno dei due. Questo dipende anche dal tipo di accordo che stipuliamo con lo UTD (qualora dovessimo davvero prenderlo), nel senso se si tratta di un prestito secco, se c'è un obbligo o magari solo un diritto di riscatto. E allo stesso tempo da come si comportano entrambi. Perché se uno dei due fa 100 e l'altro 0, magari propendi per tenere quello che ha fatto 100. Inoltre, non va dimenticata la situazione contrattuale di Dusan perché è palese che con quell ingaggio non può restare. Insomma, in sostanza, a gennaio ci fosse la possibilità di prendere Zirkzee non ci penserei un istante e lo farei subito, soprattutto adesso che magari lo riesci a prendere anche con condizioni favorevoli. Il top sarebbe prestito con diritto, ovviamente
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Io dirò una cosa su di loro. Quest'anno raramente in campionato hanno impressionato ma in Champions stanno facendo abbastanza bene. Ho visto parte del secondo tempo della loro partita contro l'Arsenal e ok, vero si sono difesi e poco altro ma mi hanno dato un'idea di forza e compattezza ben superiore a quella dei loro avversari. Con le giuste proporzioni, e magari solo in quel match, mi sono sembrati una riedizione in piccolo dell'Inter del triplete. Molto forte muscolarmente, molto fisica e con diversi giocatori al top dell'età e della maturità. Ecco, non so ma spero che quest'anno scivoli senza troppi danni, nel senso che loro non vincano niente perché noi credo avremo un futuro molto interessante che ci aspetta. Però loro quest'anno, soprattutto in champions (ma vorrei sbagliarmi) possono dire la loro
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Beh però attenzione... Kean esordisce a 16 anni con la Juventus. La Juve di Allegri tra l'altro, quella dei vari Mandzukic, Dybala, Pjanic, Chiellini, Kediria, Bonucci eccetera. Se non all'esordio, non vorrei scagliarmi, segna alla seconda apparizione. Per poi entrare in quasi tutte le ultime partite facendo più di qualche gol, tra fine campionato e inizio del successivo. Anche contro il Milan, per dirne una. Insomma Kean è uno che in una Juve fortissima si ritaglia uno spazio a 16/17 anni. Ventenne gioca nel PSG dei fenomeni segnando tanti gol. Viene acquistato da una società inglese di medio livello, sempre poco più che ventenne, in un campionato che di solito offre il meglio. L esperienza inglese non va benissimo ma comunque, tra Juve, Psg, Verona e Everton, per essere un 2000 aveva già fatto intravedere più di qualcosina. Ora alla Fiorentina sta andando benissimo. Ok, magari non sarebbe mai stato il titolare di una grande Juve, però quest'anno ci avrebb3 fatto più che comodo visto che non abbiamo sostituti di Vlahovic. Altro che Rouhi
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Tra l'altro quest'anno sarebbe stato utilissimo, visto che non abbiamo in rosa un sostituto di Vlahovic e sicuramente avrebbe fatto bene
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Comunque non che voglia fare la vedova di nessuno, perché poi qua non si può dire nulla che subito partono le solite reazioni. Comunque secondo me Kean è forte. Lo era anche alla Juve e tutto sommato come caratteristiche è piuttosto completo. Veloce, forte fisicamente, potente, sa difendere la palla, sa partire da lontano, attaccare la profondità ma attaccare anche il primo palo e fare gol di rapina. Poi l anno scorso è stata un'annata un po' strana per tutti, ma ricordo i gol che gli annullarono contro il Verona, due grandi gol davvero. Poi a volte risultava poco intelligente in alcune scelte, non sempre sublime tecnicamente (anche se su questo aspetto io lo ricordo ai suoi esordi provare anche giocate di un certo tipo, stop di tacco ad esempio, che non fai se sei scarso), poco concentrato. Ma resta il fatto che secondo ha tutto per diventare un bell'attaccante
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Si, sembra essere una testa calda. Però Oshimen l'anno dello scudetto è stato devastante, reggeva l'attacco, faceva salire la squadra, andava a pressare i difensori, correva e si sbatteva oltre ad aver fatto un gran numero di gol, alcuni dei quali anche molto molto belli e difficili. Nulla a che vedere con questo Vlahovic. Poi se sia in fase regressiva, non saprei. Ma quell'Oshimen era una bestia, altro che, pur non essendo magari super raffinato nei movimenti
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Per me sarebbe l'ideale. Il problema è che non credo ci sia in giro un attaccante così
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Osimhen?
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Secondo me è forte. Ci potrebbe stare
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Il pre-partita di VecchiaSignora: Juventus-Torino
Mr. November ha risposto a giusardegna Discussione Amarcord
Beh oddio nell ultima partita, azione del rigore a parte, non mi era parso particolarmente brillante. Idem nell ultima di campionato dove era entrato dalla panchina se non sbaglio. Può essere un'arma importante da subentrante. E poi Weah non sta facendo male ultimamente, anzi- 85 risposte
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Diversi spunti interessanti sui quali mi trovo d'accordo. Diciamo che l'ideale sarebbe avere un attaccante completo, cioè sia capace di partecipare alla manovra, con grande tecnica, sia goleador. I vari Cr7, Cavani, Eto'o, Higuain, Shevcenko, Benzema, Suarez, Van Persie, Ibrahimovic, infatti erano proprio questo. Giocatori innanzitutto di enorme qualità tecnica e poi anche grandi finalizzatori, chi più chi meno. Avevano talmente tanta qualità che quasi tutti hanno anche giocato in altre posizioni. Penso a Ibra che da noi arrivò come seconda punta/fantasista prima di evolversi in centravanti. Eto'o all'inter giocò addirittura esterno. Cr7 allo UTD faceva l' esterno sinistro nel tridente. Suarez anche nei suoi primi anni era più una seconda punta, Cavani al Palermo stessa cosa, Higuain se non ricordo male al River giocava dietro la punta, Van Persie ha giocato ovunque. Sono solo alcuni esempi, per dire che la Juve dovrebbe puntare a questo tipo di attaccante. Giocatori del genere non ti costringono a giocare per loro, perché sono attaccanti che sanno partecipare alla manovra, hanno qualità, rifinitura, sanno partire anche da lontano e inventare la giocata. Però oltre a queste cose sanno fare gol. Ecco, io intendo profili del genere. Certo, che pur essendo stati giocatori immensi, profili alla Trezeguet, alla Inzaghi per fare due esempi, ti costringono a giocare per loro perché sanno fare meno cose. Le fanno in maniera eccezionale, ma sono solo quelle e in quel caso, dipendono quasi totalmente dalla squadra. Il mio profilo ideale è quello diciamo facente parte la prima categoria - ognuno con le sue caratteristiche peculiari, ovviamente - di attaccanti e non troppo alla Trezeguet (per quanto gli abbia voluto bene, io quei tempi mi innamoravo dei Batistura, Shevcenko, Crespo, Van Nisterloy, Vieri, Suarez eccetera)
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Il tuo discorso non fa una piega. Lo stipendio che percepisce Vlahovic è fuori dal mondo. La cosa assurda è che manager pagati milioni di euro hanno sottoscritto e proposto questo contratto a un giocatore che veniva dalla Fiorentina dopo 6 mesi fatti bene, ripeto, alla Fiorenrina non al Real Madrid. Detto ciò, posto che il discorso economico finanziario ha dei risvolti collaterali che conosciamo, resta il discorso campo. Vendo Vlahovic ok. Però lo vendo per prendere un attaccante che, bello, tecnico, quello che vuoi, ma che mi spacca la porta, anche. Altrimenti faccio fatica ad accettarlo. Ma questo è un mio limite eh. Io ad esempio ho citato Cavani, attaccante che ho adorato, per me completo perché sapeva fare tutto. Anche difendere. Ma segnava. Aveva una grinta, unita a una tecnica e una voglia di spaccare il mondo, incredibili. Vialli idem. Eto'o. Higuain. Lo stesso Ibrahimovic, che da noi imparò a calciare in porta con Capello, a carriera terminata sappiamo anche che, al di là della storia di Capello appena citata, è stato un giocatore e un uomo con un ego impressionante. Forse anche eccessivo. Quindi in un modo o in un altro sarebbe riuscito lo stesso a diventare ciò che è diventato. Ecco, ho fatto una serie di nomi, senza riflettere troppo, di attaccanti che ho amato molto, che univano tecnica, forza, capacità di partecipare alla manovra, ma anche e soprattutto gol. Perché dicevo, il discorso economico che hai sollevato è giusto, sacrosanto. Però ormai il danno l abbiamo fatto e in squadra Vlahovic ce l abbiamo già. Certo, è vendibile e sostituibile, assolutamente. Però io al suo posto voglio uno che mi garantisca uno step in più. Perché, questioni finanziarie a parte, siamo la Juventus ed è come parlare del numero 10. Non lo scelgo solo perché "conviene". Diciamo che a oggi proverei a prendere Zirkzee a condizioni favorevoli e a giugno tirerei le somme. Nel caso, c'è anche David a zero che mi sembra un bel giocatore. Ma fino a giugno do la possibilità a Vlahovic di convincermi (e poi di abbassarsi l ingaggio eventualmente, perché quella cifra non la varrà mai)
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Sono d'accordo un po' su tutto. Ma un po' per trovare il pelo nell'uovo, e un po' perché sono una persona dubbiosa, pongo alcuni interrogativi. Il Vlahovic che arriva dalla Fiorentina, nei primi due mesi, se non sembra un potenziale fenomeno (per quel che significa questo termine nel calcio di oggi, soprattutto nel ruolo di attaccante) poco ci manca. Poi mi sembra che abbia arrestato la sua evoluzione, anzi, pare sia peggiorato. Impacciato nei controlli, lisci, gol sbagliati, emotività a 1000 al netto dei tanti bei gol segnati. Per me ancora resta un grande boh. Su Zirkzee, ne abbiamo parlato qualche giorno fa. Giocatore tecnicamente sublime. Ma più che soffermarmi sui pochi gol che ha segnato finora, la cosa che mi fa riflettere, è che mi pare non abbia un gran tiro. Faccio un esempio, Cavani partecipava alla manovra, difendeva, faceva tutto. Ma poi spaccava la porta e i difensori. A oggi non saprei se Zirkzee abbia queste caratteristiche, a mio avviso indispensabili per essere il 9 di un top team. Detto ciò, lo prenderei ora soprattutto dovessero verificarsi delle condizioni farveli, tipo prestito a gennaio con diritto
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Un'altra volta? Che si è fatto?
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Io mi ripeterò, però ieri pur avendo giocato bene e meritato di vincere, ho provato sensazioni diverse rispetto alla trasferta di Milano con l'Inter e col Lipsia, dove come ieri non meritavamo il risultato negativo per quanto creato, ma vedevo anche i singoli fare la differenza. Col Lipsia e con l Inter abbiamo visto grande intensità, grande prestazione di squadra ma anche i singoli che hanno fatto la differenza. Ieri diversi singoli mi hanno deluso. E per me questo è un dato rilevante. Non c'entra l'allenatore, non c'entra nulla. È solo una mia sensazione. Per questo motivo sono meno contento e soddisfatto rispetto ad altre partite dove magari comunque non è arrivato il risultato pieno. Però vabe, è solo un episodio e magari anche solo una lettura del tutto soggettiva
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Si infatti mi ha impressionato
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Ora ho controllato il nome del loro numero 32. Bouaddi. Ieri partita incredibile. E ho visto che è del 2007. Impressionante
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David ha toccato pochissimi palloni, perché il Lille ha giocato per lo più nella sua metà campo. Difficile da giudicare ieri. Fatto sta che ha avuto un pallone giocabile e ha fatto gol. Poi, resta una prima punta, mobile, associativa, quello che volete, ma pur sempre una prima punta e non un regista che può stare avanti la difesa a dettare i ritmi e le geometrie di una squadra che ha giocato, come già detto, più che altro in difesa
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Beh si è ovvio, ma è un ovvio che può costarci caro. E sarebbe un peccato
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Ma io sono d'accordo eh. Non sto criticando o facendo allarmismi infatti. Io sono fiducioso sul prosieguo della stagione e in generale per il futuro, la strada intrapresa credo sia quella giusta e in ogni caso mi piace. Però se dobbiamo analizzare la mancata vittoria di ieri, credo sia dipesa dai singoli. Ne voglio fare un dramma? No, tutt'altro. Però io sto vedendo una squadra quasi sempre propositiva e molto spesso superiore alle avversarie, che però ha pareggiato troppe partite. A mio avviso, quasi sempre per lo stesso problema. I tre gol di Yildiz tra campionato e coppa - che hai ragione a dire che ha solo 19 anno - a oggi sono un poi pochi. I due di Conceicao idem (aspè, uno o due? Non ricordo). Gli zero di Koopmeiners (ma ci sono valide motivazioni) 1 di Nico (vabè non ha giocato mai) 2 di Weah e 1 di Mbangula. Questi sono i numeri dei nostri esterni/treqiartisti a oggi. In un modo o nell'altro bisogna migliorare, c'è poco da fare
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Beh comunque poca roba se consideriamo che abbiamo tenuto tanto palla. Alla fine, parliamo di due tiri e un cross. Questo è quanto abbiamo prodotto realmente. E non per mancanza di gioco, quello c'è stato. Ma per mancanza di coraggio dei singoli. Yildiz zero tiri ieri, questo è un dato. Un tiro Conceicao che però era un cross. Koopmeiners ha preso la porta solo per i gol annullati. Inoltre, non mi pare di aver visto da questi giocatori chissà quali grandi giocate sublimi, quali gesti tecnici esaltanti, assist o dribbling entusiasmanti. Anzi. Mille azioni prodotte ma poi lì avanti poca roba (e ripeto, non per colpa del gioco). Una grande squadra deve avere anche grandi giocatori che risolvano le partite, oltre che un grande gioco. Ieri questi grandi giocatori in fase offensiva non si sono visti. E a essere onesti, non è la prima volta
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In effetti, se dobbiamo fare una valutazione- per quanto parziale - di questa porzione di stagione, quello che mi viene da pensare è che ci manca gente che faccia la differenza soprattutto in attacco in alcune situazioni. Ieri avremmo dovuto vincere ma a mio avviso sono mancati i singoli che facessero la differenza, con una giocata, con una fiammata, con un tiro, con un dribbling, con un assist geniale. Una partita come quella di ieri la devi vincere, se valutiamo la mole di gioco espressa. Quelli del Lille con tre azioni a disposizione hanno creato un gol e due situazioni pericolose, grazie soprattutto al loro numero 32, di cui non ricordo il nome, Zeghrova che dribblava tutti. E David, a cui è bastata una palla per fare un gol. I nostri attaccanti e esterni, mille azioni, mille palloni giocate ma un solo gol su rigore, pochi dribbling e pochissimi tiri in porta
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Beh qualcuno che la vede come me c'è allora 😄 perché leggere che Conceicao stasera ha giocato bene - rigore a parte - proprio mi sembra qualcosa di lontano dalla realtà. Ripeto, non gli ho mai visto saltare l uomo, a parte nella già citata azione del rigore, pur avendo toccato tantissimi palloni. Facendo il paragone con Zeghrova, stasera, ho visto da un lato uno che ogni volta che riceveva palla, nei pressi della sua area, a centrocampo o più avanti, ha sempre saltato il suo marcatore diretto. Sempre. Dall'altro, il nostro che non ci ha quasi nemmeno provato. Yildiz bene più lontano dalla porta che non negli ultimi metri. Nei pressi dell area avversaria gli ho visto fare poche giocate davvero degne di nota. Tanto che di gol stasera- a parte i due annullati a Koop - ne abbiamo fatto solo uno su rigore nonostante un'ottima mole di gioco. Quindi è evidente che qualcuno sia mancato in avanti. E per me, nonostante il gioco, sono poche anche le occasioni nitide create. Ricordo quella di Vlahovic e non tanto altro. Mi sono sembrati tutti poco propositivi nelle giocate decisive
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Esatto. Che poi, basta vedere i numeri, che non ricordo a memoria, ma finora possiamo contare tra campionatone e coppa, un paio di gol di Conceicao, tre di Yildiz, uno di Mbangula, due di Weah e uno di Nico. Questi sono i gol delle nostre ali/trequartista. A cui potremmo aggiungere i zero di Koopmeiners ma su questi dato sappiamo che dovremmo fare una riflessione a parte a causa di vari fattori. A oggi insomma segnano in pochi. Qualche partita qua e là in cui abbiamo segnato con facilità ma per il resto abbiamo sempre fatto una fatica immane a fare gol. Yildiz ha fatto due tre partite da fuoriclasse ma nelle altre spesso ha inciso poco. Stasera Conceicao per me male. A oggi manca qualcosa avanti. Poi sono tutti giovani e talentuosi e sicuramente miglioreranno, però parliamo di una quindicina di partite giocate da inizio stagione e in almeno la metà abbiamo fatto troppa difficoltà avanti nonostante la grande mole di gioco prodotta
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Conceicao a parte l azione del rigore non ha mai saltato un avversario. Ha perso la palla che ci ha innescato il contropiede in cui ci hanno segnato. Yildiz boh stasera benino, ma niente di trascendentale. Voglio dire, ma abbiamo giocato molto bene, no? Siamo d'accordo? Bene, se pur giocando così bene abbiamo fatto solo un gol su rigore, a parte i gol annullati che sono comunque di un nostro centorcmapsta, sarà responsabilità di qualcuno? Se Yildiz stasera fenomeno, Conceicao fenomeno, tutti fenomeni, come mai abbiamo fatto solo un gol su rigore? Io tutte ste grandissime giocate stasera dei due giocatori citati sinceramente non le ricordo, soprattutto negli ultimi 20 metri