Mr. November

Si, è proprio così. È più che un'ala e anche meno che un'ala allo stesso tempo 😁 mettiamola così. Alternative a 40 milioni comunque ce n'erano. Ma hanno scelto lui e tifo per lui, che comunque ritengo un buon/ottimo giocatore, per quanto avrei scelto altro

L abbiamo però preso con obbligo riscatto... quindi in teoria non credo che a livello finanziario/costi a bilancio cambi qualcosa. Diciamo che Nico è un buon, anche ottimo giocatore. Inferiore al Chiesa versione prime, come si suol dire ora, ma comunque un buon giocatore. Io per 40 milioni non l'avrei preso, ma con questo non voglio dire che il giocatore non sia bravo. Diciamo che non mi sarebbe venuto in mente, mettiamola così. Non è il tipo di esterno che mi fa impazzire. Poi che sappia incidere e fare tante cose, questo sì. Se solo giocasse, piccolo dettaglio. Comunque 40 milioni tra presso fisso più bonus non sono pochi eh

Spero però che non dobbiamo pentircene, perché sta facendo bene al Porto ed in nazionale... Boh. Sta cosa che da noi sia stato bocciato senza appello, mi è sembrata un po' strana

Agli Europei però abbiamo giocato col 4 3 3 e ha fatto schifo. Mentre Zaccagni ha fatto bene. Adesso ok, ha cambiato modulo. Ma secondo te, se Spalletti avesse a disposizione il miglior Chiesa giocherebbe col 3 5 2? La scelta del 3 5 2 è anche figlia del fatto che appunto manchino esterni d attacco forti mentre abbiamo esterni bassi di qualità che si trovano bene nel 3 5 2. E comunque scusami, ma Allegri o non Allegri, ma l'hai visto Chiesa da un anno e mezzo a sta parte? È vero o no che non salta l uomo e che nom ce la faceva neanche a camminare? È vero o no, che anche senza Allegri non gioca? Poi ok, Allegri non l avrà aiutato, però ho anche detto che magari quella posizione del 3 5 2 era per non dargli troppo campo per correre

No, no, non servono due attaccanti eh... ne basta uno

Cominciamo a "monitorare" 🫡

Ma succede sempre così da noi, con tutti. Figuriamoci con quelli già di per sè predisposti a infortuni muscolari... Lo stesso Luiz, che fine ha fatto? Nelle altre squadre tornano tutti prima dei nostri. È un mistero costante da anni a sta parte la nostra relazione con gli infortuni e non solo, anche i ritorni estremamente lunghi e lenti. Che poi, almeno evitassero ulteriori ricadute... macchè. Vabè ma lasciamo stare Arrenditi. Arrendiamoci. A noi piace monitorare i giocatori ogni giorno. "In attesa del giorno in cui morirai"

Sicuro come la morte "monitoreremo le condizioni giorno per giorno", che quindi significa, tradotto: abituiamoci a dimenticarlo come giocatore, essere vivente. È entrato nel labirinto del J Medical, da dove nessuno ne esce vivo. Tipo il labirinto di Minosse. Ciao Vlahovic, ci hai tenuto compagnia per tanti momenti, abbiamo tanto parlato di te. Alla prossima vita

Ma * zozza solo i nostri si rompono sempre?ma che è?

Guarda, Allegri 2 ha fatto una marea di cacciate. Ma tante. Però anche su Chiesa secondo me si è costruita una narrazione non del tutto veritiera. Il Chiesa post infortunio non ce la faceva neanche a camminare un altro po' senza infortunarsi ogni volta e soprattutto non saltava l'uomo neanche a pregarlo. Giocare da esterno significa correre e puntare/saltare l'uomo con costanza. Cioè tutte cose che Chiesa non è stato più in grado di fare. Per questo, anche per questo Allegri lha messo seconda punta. Per avvicinarlo alla porta - almeno teoricamente - e per non dargli una porzione di campo troppo grande da ricoprire e costringerlo a strappi e accelerazioni continue. Come seconda punta poteva puntare il diretto avversario ed essere di fronte la porta per tentare il tiro. L idea aveva senso, tanto che infatti stiamo vedendo che anche al Liverpool infatti non trova spazio e stessa cosa vale per la nazionale

Si va bene, ma comunque a oggi abbiamo solo Vlahovic. Non dico che dobbiamo prendere Halaand per la panchina, ma insomma qualcosa va fatto. Mi pare palese. Posto comunque che appunto prima avevamo Trezeguet Ibra e Del Piero per due posti, mica Vlahovic e il fantasma di Milik. C'è una bella differenza

Fagioli è un buon giocatore con diversi limiti e diverse qualità. Nella rosa ci può stare. Con molta probabilità può ancora crescere, senza diventare Modric checché ne dicano i cantori post Lipsia. Insomma, per me non è detto che sia da vendere perché alla fine oh, le rose si compongono anche di giocatori bravi pur non essendo fenomeni. Fagioli è bravo ma non è un fenomeno. Ci può stare. Se lo vendi devi sostituirlo con qualcuno che difficilmente sarà il nuovo Seedorf, quindi tutto sommato mi tengo lui. Non è che esiste l essere top o l essere bocciati. Esistono le vie di mezzo. Soprattutto se si parla di un giocatore del nostro vivaio che non ha pretese di giocare titolare, non guadagna uno sproposito e nella rosa ci sta alla grande. Poi se mi dicono che l unico modo per prendere il nuovo Seedorf è vendere Fagioli, per qualche astruso motivo, ok ci sto, lo vendo. Altrimenti me lo tengo in rosa tranquillamente. Pur non essendo il nuovo nulla. Ma solo un buon giocatore con diverse qualità e diversi limiti

Ma infatti sono d'accordo col tuo post. Proprio come principio. Nel caso specifico di Fagioli però dopo Lipsia ho letto delle cose davvero assurde. Un'esaltazione insensata, esagerata, direi quasi fastidiosa. È anche a causa di questi picchi estremi che a volte manca la capacità di poter leggere le sfumature. Cioè, si parla di fenomeno perché fa una bella partita, poi gioca da 5 nelle successive, e si parla di mezzasega. Ora io non so se siano gli stessi utenti a passare da un estremo all'altro. Così fosse, significa che nella tifoseria c'è una bipolarismo latente o quantomeno una immaturità davvero palese. Se sono diversi gruppi di utenti a esprimere questi due giudizi estremi, comunque si sbaglierebbero entrambe le fazioni. Perché diciamocelo, Fagioli non è scarso, ma non è, con molta probabilità, neanche chissà quale fenomeno. Per ciò che ha fatto vedere finora quantomeno. Poi io resto fiducioso sul suo futuro perché ha ottime qualità. Ma davvero troppo spesso è evanescente. Comunque spero resti alla Juventus a lungo e faccia gli step di crescita necessari per diventare un giocatore forte

Sono d'accordo. Però aggiungo, anche un po' di tranquillità nei giudizi servirebbe anche al contrario, cioè fa una partita ottima in 3 mesi e subito: fenomeno, nuovo Pirlo, nuovo Modric, nuovo Robben, nuovo Zidane. Nella fattispecie, per quanto riguarda Fagioli, che reputo in giocatore dall'ottimo talento ma ancora discontinuo e con qualche limite fisico/caratteriale (ma ci sta, l'hai spiegato bene tu che l'evoluzione e maturazione di un giocatore è pur sempre un processo che avviene più o meno gradualmente ma si esplica comunque in più anni) ho letto cose esagerate dopo la partita di Lipsia, cioè l'unica partita giocata a livelli davvero alti dal giocatore in questione quest'anno. Insomma, andiamoci piano, un conto è individuare il talento, e Fagioli ne ha, e immaginare una sua possibile evoluzione (cosa secondo me spesso molto complicata perché dipende da vari fattori). Un altro è dire: "fenomeno" dopo una o due partite. Vale comunque, come premesso, anche il discorso all'opposto ben espresso nel tuo post Ps. Solo una precisazione su Pirlo. Tutto vero quello che hai detto, non dimentichiamo però che Pirlo in under 21 incantava come pochi hanno fatto nella nostra storia. Insomma, che avesse un talento fuori dal comunque era evidente. Non era ancora esploso, ha avuto anche i suoi passaggi a vuoto, ma comunque aveva avuto già dei momenti di splendore non comune in un periodo storico in cui in Italia e in nazionale, anche l under 21, ci giocava gente di qualità assoluta. A oggi Fagioli quei picchi, pur nella poca costanza e tutto il resto, non li ha mai toccati. E parlo dei picchi del Pirlo poco più che ventenne

Avevamo anche Zalayeta e Mutu, non proprio due passati lì per caso. In ogni caso, due dobbiamo comunque averne. A oggi abbiamo solo Vlahovic. Che a volte fa bene, a volte meno. Quindi ne serve uno, sia dal punto di vista numerico ma anche bravo, perché comunque ripeto, Vlahovic non è Batistuta con il quale puoi dire: "gioca sempre lui e poi quando deve riposare metto l'altro." Perché Vlahovic non è Batistuta. Quindi hai bisogno di una riserva che dia il cambio, perché si gioca molto di più che in passato e quindi le partite a disposizione sono maggiori e che sia anche un cotitolare, perché spesso Vlahovic non incide. E una grande squadra non può permettersi che il numero 9 abbia un andamento troppo altalenante

Giocavamo con due attaccanti, ma di solito erano: una prima e una seconda punta. Difficilmente due numeri 9 puri

Però avere due attaccanti forti anziché averne solo uno, cambia eccome. Le Juventus forti del passato infatti avevano Trezeguet, Ibrahimovic, Del Piero, Mutu e Zalayeta nel pacchetto attaccanti. Per fare un esempio. Certo puoi avere un titolare e una riserva, con ruoli e livelli differenti, ci sta assolutamente. Però il punto è che se prendi uno da 10 milioni ti bruci quasi tutto il budget a disposizione per un solo giocatore che deve garantirti prestazioni e una continuità elevate. Non tanto per una questione di principio, perché anche io me ne frego se il mio attaccante guadagna 7 8 o 10 milioni. Ma più che altro per un mero discorso economico. Se ho 10 milioni a disposizione e li spendo tutti su un unico giocatore, non ho altre risorse a disposizione per completare il reparto. Quindi averne due da 5 l'uno significa avere più potenziale disponibile, poter scegliere a seconda della partita e del momento di forma. Poi chiaro che se hai Shevcenko o Eto'o, per forza crei delle gerarchie tra titolare e riserva. Ma torniamo al punto sul quale insisto da tempo, ossia, che faccio fatica a vedere numeri 9 così forti sui quali costruire in maniera totale e certa l'attacco con gerarchie nette. Perciò, visto le scenario attuale, in questo momento preferisco puntare su due profili buoni che solo su uno. Esempio, meglio David e Zirkzee insieme che in due mi prendono quanto prende il solo Vlahovic

È vero anche che dopo Lipsia ha giocato e non ha più ripetuto quella prestazione. È sempre stato abbastanza discontinuo. Tanta qualità nel tocco ma anche poca fisicità, poca sostanza in fase di non possesso, poca grinta e pochi gol. Poi certo, a volte sforna delle prestazioni di alto livello, perché i piedi li ha, ma quest'anno tante volte svagato, poco concentrato. Poi certamente è vero che per avere un quadro più completo di un giocatore, in generale, bisognerebbe dargli più continuità. Ma questo vale per tutti e soprattutto a centrocampo è complicato perché c'è abbondanza (fa strano a dirsi)

Quanto costerebbe? C'è qualche valutazione approssimativa che si sappia? Effettivamente i nomi di Balogun, Martial, Shick non è che mi sembrino meglio nè rispetto a Vlahovic nè rispetto a Zirkzee. Ma sicuramente mi sbaglierò io eh

Premetto che in questo periodo non saprei farei tanti nomi se non quelli conosciuti ai più. Mi rendo conto che non seguo altri campionati, guardo essenzialmente la Juventus e perciò la mia conoscenza è piuttosto limitata. Quando esce un nome di un giocatore, giovane o meno, anche giovanissimo, interessante, mi guardo dei video, leggo qualcosa nel merito e più o meno è tutto qua. Partendo da questa considerazione, io non ho detto che vorrei un attaccante che fa giocare bene la squadra. Ma ho detto che vorrei un attaccante forte, che è diverso. Forti per me erano, il già da te citato Trezeguet, ma anche i Crespo, Schevcenko, Drogba, Eto'o, Cavani, Suarez, che forse rispetto al nostro caro e amato David, avevano un bagaglio tecnico superiore. O comunque più ampio. Ecco, il punto adesso è: esistono attaccanti del genere? Se si, a oggi, ti garantiscono prestazioni e numeri da top? Perché la Juve a questo deve ambire. Facendo una breve analisi dei nomi più in voga, i vari Gyokeres, Oshimen, ma anche i Kalimuendo, David eccetera, sembra che comunque di giocatori prendibili - intendo economicamente, che non abbiano valutazioni eccessivamente alte - forti e allo stesso tempo che rappresentino una certezza - perché se devo pagarlo 80 milioni non posso stare lì a sperare che faccia bene o magari non si ambienta, vedasi Luiz.. - mi sembra che non ce ne siano molti (questo in base ai nomi fin qui proposti, ma io ho lanciato la domanda, quindi sono aperto a colmare la mia ignoranza nel merito). Perciò, il nome di Zirkzee, che io prenderei insieme a David a zero per giugno, ha secondo me senso dal momento in cui rappresenta un'opportunità, visto che si è svalutato e il Manchester magari te lo lascia in prestito, e perché, per quanto sia vero che ha dei limiti a oggi evidenti, è altrettanto vero che nel suo periodo bolognese ha fatto vedere cose importanti, qualità tecniche secondo me da giocatore forte (al netto degli altrettanto numerosi limiti che abbiamo elencato). Il punto è: sono la Juve, devo sostituire Vlahovic ma intanto mi serve anche un secondo attaccante fino a giugno. Chi prendo? Devo ovviamente valutare dei nomi che rispondano anche a un certo tipo di parametri economici e che abbiano allo stesso tempo delle potenzialità importanti. A gennaio non credo che la Juve possa spendere 25/30/35 o 40 milioni per l'attaccante di riserva. Men che meno gli 80/100 che chiederebbero per i vari Sesko o Gyokeres. Quindi, chi prendo tra un Kalimuendo a 25/30 o Zirkzee in prestito con diritto di riscatto (qualora dovessero realmente realizzarli queste ipotesi eh)? Come detto, non affiderei tutto l attacco all olandese. Fino a giugno coesisterebbe con Dusan e a giugno poi gli affiancherei David. Questo a mio avviso è un potenziale piano che risponderebbe a parametri tecnici e economici più o meno fattibili. Poi chiaro, se ci sono altri nomi, più convenienti e più forti tanto meglio. Ma a gennaio, sicuri che possiamo permetterci tanto altro? E se si, chi? Posto che comunque Zirkzee conosce il campionato, la lingua e l'allenatore. Che poco non è. Oltre ad aver fatto molto bene (altrimenti non sarebbe stato cercato dallo UTD) e non dimentichiamo, ha solo 22 anni. Questo è quello che posso risponderti. Dopodiché, sono solo spunti. Ma resto aperto a risposte, osservazioni e suggerimenti vari. Siamo qui per questo del resto. Ps. Balogun, Martial e Shick però meglio di Zirkzee? Sicuramente non di Vlahovic, ma insomma, ci facciamo mille dubbi sul nostro e abbiamo vivisezionato tutti i difetti dell'olandese e ci sto. Ma se le alternative sono queste, beh, permettimi che sono più convinto di prima sul fatto che puntare sull olandese in prestito sia una buona idea, soprattutto considerando i nomi che girano

Sono d'accordo con te. E arriviamo quindi al punto: profili per i quali si possa dire "andiamo sul sicuro", prendibili, probabilmente non ce ne sono, se non un paio, o tre. Che comunque costano un botto e come hai ben spiegato, neanche ti garantiscono al 100% un rendimento di livello. Perché sia Oshimen che Gyokeres non sono dei campioni fatti e finiti testati per più anni in campionati di livello. Lo stesso Oshimen ha fatto un anno veramente forte al Napoli. Opzione numero 2: andare su delle scommesse. Tutte le scommesse presentano pro e contro. Chi sembra che sia più bomber ma ha tecnica mediocre, chi il contrario. In un contesto del genere, mi domando, come si può schifare un profilo come Zirkzee? Fossimo negli anni novanta duemila, dove si poteva scegliere tra i Batistuta, Vieri, Crespo, Shevcenko, Vialli, Drogba, Eto'o, Trezeguet capirei.. Ma qua si tratta di scegliere tra Gyokeres che gioca in Portogallo e sono 5 6 mesi che si sente in giro e ti costa 100 milioni minimo o puntare su qualcuno che a garantirti, non ti garantisce nulla. Ma almeno Zirkzee ha dimostrato di avere qualità, tecnica, un piede giocate da giocatore vero e che almeno in teoria si è svalutato dopo i mesi allo UTD, quindi sempre in teoria, lo puoi prendere con formule di un certo tipo, ad esempio prestito con diritto, etc. Certo, io andrei su lui e David a zero. Per me sarebbe questa la combo da fare. Ma intanto, a gennaio il canadese non si può prendere perché extra UE, quindi per ora mi concentrerei sull'olandese e poi a zero David da portare a giugno. Onestamente non vedo chissà quante altre alternative, economicamente e tecnicamente migliori

Io sinceramente lho scoperto da poco, prima di questa estate non l'avevo mai sentito nemmeno nominare. Ho visto qualche video ed in effetti mi ha impressionato e so che sta segnando con una continuità incredibile. Se non sbaglio ha 26 anni, quindi ha anche avuto modo di crescere, perchè pur non avendolo seguito in passato, credo che sia esploso più o meno nelle ultime due stagioni, se ho capito bene. Comunque si, sembra proprio forte. Il problema è che su di lui ho letto c'è l'Arsenal da tempo, lo UTD e non solo. Cioè squadre disposte a cacciare cifre alte senza problemi. Non so quale sia la sua valutazione, ma conoscendo l'andazzo dei nostri tempi, questo meno di 100 non te lo fanno pagare. E immagino sia difficile, se non impossibile in questo momento per noi, sostenere spese del genere su un solo giocatore. Quindi in linea di massima mi sentirei di depennarlo per ragioni economiche. Il fatto è, tolto lui e Sesko, che se non chiedono 100, saranno 80, chi c'è in giro di prendibile, forte, che segna e tecnicamente completo? Ah e per me già Sesko per quanto forte tecnicamente mi lascia qualche dubbio eh...

Anche io preferisco Higuain a Mandzukic. Però il fatto che io preferisca Gonzalo non fa di Mario una * a pedali, come hai scritto qualche messaggio su. Parliamo di un giocatore che ha giocato una vita a livelli altissimi, sempre d titolare in top club e risultando decisivo per le vittorie. Champions, campionati, finali di coppe del Mondo, non proprio robetta. Il fatto comunque è che Mandzukic a me non faceva impazzire (per quanto io ora sia consapevole che oggi magari ad avercelo un giocatore cosi) non tanto per il fatto che non segnava 30 gol a campionato quanto per il discorso che io sono attratto da un'altra tipologia di attaccante. A me piace il numero 9 che palla al piede, anche senza trick assurdi, sia capace di crearsi lo spazio eludendo la pressione del difensore, e tirare in porta, forte, di collo, a giro, in diversi modi. Piace l'attaccante che sappia bruciare i difensori in velocità, rapido nei movimenti e nell'esecuzione, con una buona tecnica di base e nelle giocate e nel tiro, come detto. Mandzukic era un eccellente attaccante ma molto poco avvezzo ad esempio al tiro da fuori area, per fare un esempio, o ai movimenti rapidi. Quindi, certo, Higuain, Crespo, Drogba, Shevcenko, Eto'o, Cavani, cito qualche attaccante che mi ha fatto veramente innamorare, ci metto anche Vieri, erano a mio avviso più "belli", più completi probabilmente. Il punto però è: oggi ci sono questi attaccanti? Perché qui spesso parliamo di questo, di provare a immaginare eventuali sostituti di Vhahovic. Esistono profili del genere che siano altrettanto completi, che garantiscano gol, acquistabili a prezzi umani e che non giochino già al Real Madrid, Barcellona, City? Oppure, gira che ti rigira, la risposta è: no, non esistono e quindi, in un modo o nell'altro, bisogna puntare su una scommessa, potenzialmente forte ma che non da certezze o che magari eccelle in alcuni aspetti e presenta limiti in altri? Questo è il punto

Secondo me non è tanto che ce la siamo suonata e cantata da soli, quanto il fatto che uno dei migliori centrocampisti della premier lo è stato l'anno scorso. E non negli ultimi 5 anni, tanto da poter dire: "oh questo è un top sicuro, 100%". In questo senso sì, un po' ce la siamo cantata e suonata da soli, perché abbiamo dato per scontato un impatto immediatamente decisivo sin dal suo esordio, che avrebbe rappresentato un fattore determinante per il centrocampo eccetera, nonostante abbia fatto un paio di ottime stagioni in una squadra media, quasi mai titolare in nazionale e sinceramente col Brasile non me lo ricordo proprio se non per il rigore sbagliato in Coppa America questa estate. Poi il giocatore secondo me è evidente che abbia delle qualità tecniche importanti e infatti io ci punterei per qualche partita, visto che poi noi come Juve siamo anche un po' un mondo strano eh, al netto di tutto. Dove trovano spazio i Padoin ma mai i Douglas Luiz, che pacco quanto vuoi (nella peggiore delle ipotesi) ma ha sicuramente una qualità che in molti si sognano. Non dargli l'occasione di giocare con continuità sarebbe inconcepibile

Si però anche sti 4 gol su azione di Vlahovic in 15 partite non è che mi sembrano st'enormità sinceramente eh