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Secondo loro la slealta' sta nel fatto che tu hai chiuso il bilancio in maniera irregolare e quindi avendo presentato una situazione contabile migliore di quella che era puoi caricare più costi e spendere di più nel mercato
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Allora: prima ci hanno contestato un certo numero di plusvalenze e hanno perso e ci hanno assolto. Poi ci hanno contestato che usiamo un sistema per coprire un buco che è di circa 150 mil se non sbaglio fatto con operazioni fatte a tavolino, non ti hanno detto che hai fatto delle sopravvalutazioni ma che hai fatto un conto della serva per mettere a posto il bilancio. Per me continuano a non centrare il discorso. Sono 2 accuse diverse
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Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club
Zaniolo1076 ha risposto a *Michel le Roi* Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Se tu leggessi quello che gira su twitter ti garantisco che staresti peggio, quello che ti da fastidio è nulla in confronto a quello che sto leggendo negli ultimi giorni. C'è veramente da star male. -
Loro ti accusano di aver fatto operazioni appositamente per mettere a posto il bilancio: cioè vedo che mi mancano tot mil per tappare il buco e faccio tot operazioni per creare quel numero, non mi interessa se sono giocatori fantini magazzinieri ecc, ovviamente sto facendo un iperbole, quello che mi interessa è chiudere il buco se poi porto a casa 6 rondini e un asino per me è uguale e lo faccio con tot squadre amiche che so che mi aiuteranno. Per questo il sistema per questo il secondo filone delle squadre coinvolte e da lì ne deriva l artificio dei numeri. L ho visto ieri in un video e conferma le mie ipotesi sul loro impianto accusatorio. La slealtà di cui ti accusano è la conseguenza del fatto che hai sistemato il bilancio e quindi hai una situazione migliore per poter concorrere con le avversarie anche da un punto di vista del mercato. Questa è la spiegazione di quello per il quale ci hanno penalizzato
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Non è che non è reato, non puoi dimostrarlo perché non ci sono parametri ergo vale tutto ma nessuno nell ultimo processo ti ha contestato le plus altrimenti ci finivano in mezzo anche le altre. Il fatto è che dicono che abbiamo falsificato il bilancio perché il buco era troppo grande e le altre non c'entrano perché il problema era il nostro bilancio non il loro, siamo noi quelli quotati in borsa siamo noi quelli segnalati dalla consob e siamo noi che potremmo essere accusati di aggiotaggio nella vicenda prisma per questo ripeto parlate tutti di una cosa che non esiste, loro non ti contestano le valutazioni ma che hai fatto le plusvalenze appositamente per arrivare a un determinato numero che serviva ...se continuate a pensare ad altro prendete una cantonata, ma non sto valutando la correttezza del giudizio se sia giusto o sbagliato, ma sto cercando di spiegare quello che l accusa ha provato e che il giudice ha accettato come vero e ci ha poi penalizzati. Se voi pensate che basti dire che le plus non hanno una regola e allora si può fare tutto vi sbagliate, perché non vi contestano i valori ma il modo in cui secondo loro la juve ha agito questo deve essere chiaro, non che per noi cambi tanto mica siamo noi gli avvocati ma si fa per capire vista l eccessiva penalizzazione. Fidatevi che è questo il motivo per il quale il giudice ci ha penalizzato.
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Prova o non prova l accusa le ha utilizzate per giustificare le sue ipotesi e il giudice ha abboccato mentre prima senza quelle ci ha assolto, io non ci avrò capito nulla ma evidentemente qualcosa è cambiato
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secondo me la realtà è che nessuno è in regola, cioè sono escamotage che si fanno perchè nessuno te li puo' contestare, il problema è se qualcuno ti ascolta e ti perquisisce e trova delle carte a prova delle sue ipotesi...per me la cosa più giusta sarebbe normare le plusvalenze in maniera tale che tutti si operi allo stesso modo senza che ci sia chi le fa e la fa franca e chi non lo può fare perchè è perennemente ascoltato....quello che voglio dire è che se avessero fatto quello che hanno fatto a noi agli altri sarebbero tutti nelle stesse condizioni...il problema è che ascoltano solo noi
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certo è tutto pratica comune, finchè non ti intercettano, puoi fare qualsiasi cosa, cerca di capire...infatti fino a prima ti avevano assolto, questo è quello che hanno fatto...per questo dico che in futuro gli altri faranno e tu no perchè sei ascoltato...è un grosso problema. per quanto riguarda lo specchio è ovvio che se tu continui a passarti dei giocatori e non li fai giocare lo fai per un altro scopo poi che lo facciano tutti è così ma se ascoltano solo noi siamo sempre al solito discorso....è semplice o lo fanno tutti o nessuno....però ripeto la plus è straordinaria e un provente inatteso...se tu ti metti a tavolino a studiare come prendere un tot da x e un tot da y lo capisci anche tu che non è più un provente inatteso e allora ne decade il significato, poi che facciano tutti così è vero ma se ascoltano solo e sempre noi come possiamo difenderci?
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non è sleale fare plusvalenze ma farle appositamente per mettere a posti il bilancio si, quelle che chiamano artefatte
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scusa gentilmente mi diresti dove posso ascoltarlo?
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ripeto, loro hanno costruito tutto sulle intercettazioni e le carte senza ti avevano assolto...il giudice ha creduto alla loro ricostruzione. Bisogna però che ci liberiamo da un fraintendimento: nei processi contano le prove e quello che riesci a provare poi se sei nel giusto o meno è un di più...attenzione perchè è una differenza importante.....possiamo anche aver ragione ma se gli altri convincono il giudice tu passi dalla parte del torto, giusto o non giusto
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il problema è sempre lo stesso: ascoltano solo noi....per questo dico in futuro come possiamo competere alla pari se gli altri possono fare tutto e noi niente perchè ci ascoltano? guardate che non è una cosa da poco....io non capisco come possiamo muoverci se abbiamo le mani legate
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no, è sleale però fare plusvalenze a tavolino per mettere a posto il bilancio, non si può fare, però è sempre da dimostrare, ripeto il giudice ha creduto alla loro ricostruzione, un altro potrebbe credere alla nostra, il problema è se ci danno la possibilità di avere un altro giudizio: nell'ordinario hai gli appelli...nello sportivo mi sa che ci attacchiamo al tram perchè purtroppo è giustizionalista, noi lo sappiamo bene...andrebbe riformato...ma da quanto lo diciamo?
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io di bilanci un po ci capisco e secondo me è così che funziona, ma il problema è un altro: se il giudice si convince con le intercettazioni e con le carte che tu hai studiato tutto a tavolino tu puoi dire quello che vuoi bisogna andare da un altro....intrieri parla solo dal punto di vista contabile o si rifà anche alle intercettazioni e alle carte? ripeto loro si fanno forza su quelle, tutto il loro castello di carte è basato su quello...ripeto questo giudice ha creduto alla loro teoria un altro potrebbe non crederci....solo che non so se ci sarà qualcun 'altro perchè magari usano il solito giochetto di dire che non possono giudicare...tutti ponzio pilato, e questo è un altro grosso problema
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perchè allora il mezzo legale lo usi per un fine non legale...è uno strumento straordinario...tu vendi pogba perchè te lo richiedono in tanti e ci fai una plus....vendi spina e lo scambi con pellegrini che dai in prestito perchè devi metter su ricavi e quindi ti liberi di un titolare o quasi per nessuno...questo è cercare una plus...ripeto questa è la teoria senza prove o intercettazioni non lo puoi provare...la differenza è questa...ovviamente sempre se queste convincono il giudice....magari se le dai ad un altro giudice dice che non bastano e allora cade il castello...ripeto senza aver le carte di torino loro non possono far nulla infatti ti avevano assolto
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no perchè lo strumento non lo puoi usare per sistemare il bilancio: la plusvalenza è uno strumento straordinario non lo puoi usare in quel modo, in questo senso allora te la possono contestare e oltretutto in questo modo è evidente che è artefatta. La plus la fai regolare se vendi per dire un tuo titolare per un titolare di un altro anche se è un giochetto perchè gonfi entrambi i valori ma non è dimostrabile salvo che non trovino incartamenti o ti ascoltino con intercettazioni...il problema è quando scambi giocatori che poi manco utilizzi mai e lo fai sistematicamente perchè ti serve ad arrivare ad un risultato economico...la plus deve scaturire da una vendita che fai ai fini sportivi non il contrario...la plus non deve essere il tuo fine è un valore straordinario....oltretutto questo mio discorso sarebbe inutile senza intercettazioni perchè non lo puoi dimostrare è per questo che loro si sono fatti forza per poter richiedere la riapertura per le carte che gli hanno dato da torino e il giudice ti ha condannato per quello, giusto o meno, però se vuoi una spiegazione è quella. Secondo me il fraintendimento sta nel fatto che la plus è legale ma infatti loro non ti contestano quello non possono ma ti contestano la maniera in cui l'abbiamo usata...per loro la plus è regolare ma il modo in cui la usi è illegale...sta qui il problema
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Non è il numero, puoi averne fatte anche 3 4, loro puniscono il modus operandi, nel senso: io vendo un giocatore e ci faccio una plus ed è tutto regolare, che sia gonfiato o meno il valore non è dimostrabile, stop. Invece loro dicono, alla juve servivano tot mil di ricavi per chiudere il bilancio in pareggio, mettiamo 150, allora si sono messi a tavolino a calcolare che per arrivarci devo vendere mister x a y a tot; mister k a z a tot. Questo è quello che ti contestano, cioè che tu a tavolino hai calcolato le plus che ti vogliono e ti sei messo d accordo con tizio Caio e sempronio per farle indipendentemente che il giocatore fosse questo o quello...quindi non hai venduto o acquistato ai fini sportivi perché ti servivano quei giocatori per la rosa, ma hai scambiato o venduto mister x e y per arrivare a quel totale. Poi se x e y giocano o meno o se vanno in prestito o restano in prestito da dove li hai presi non ti interessa, l importante è il numero che metti a bilancio. Questo è quello che ti contestano
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Esatto ma loro non ti hanno contestato le plusvalenze, loro dicono che hai creato un sistema insieme ad altri che hai usato per creare delle plusvalenze appositamente per taroccare i bilanci e lo hanno giustificato con le intercettazioni, secondo loro c'era un modus operandi sleale, questo è quello per cui ci condannano non per le valutazioni
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Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club
Zaniolo1076 ha risposto a *Michel le Roi* Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
in pratica avresti spostato da un bilancio all'altro i costi in maniera di avere un passivo minore...addirittura c'è chi ipotizza che non siano neanche stati messi a bilancio i pagamenti...boh a me pare un 'assurdità...e cosa li hanno pagati in nero con dei bonifici tramite conti offshore? mah... guarda che non cambia nulla, tanto se vogliono possono darci anche la B come punizione direttamente altro che penalizzazioni...dopo che ti hanno dato 15 con richiesta di 9 è meglio che ci prepariamo a qualsiasi eventualità -
Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club
Zaniolo1076 ha risposto a *Michel le Roi* Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Ovvio che si parla nel caso che... Ma se I giornali parlano tutti così sospetto abbiano chiesto a chi lo sa -
Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club
Zaniolo1076 ha risposto a *Michel le Roi* Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Questo da una vita, ormai dovresti saperlo. Io sinceramente oggi sono molto giù di morale, è uno schifo -
Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club
Zaniolo1076 ha risposto a *Michel le Roi* Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Tutta no, quelli che c'erano e quelli che sono stati ceduti, anche sarri. I nuovi no, solo quelli che hanno accettato la riduzione ingaggi -
Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club
Zaniolo1076 ha risposto a *Michel le Roi* Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Per la vicenda stipendi -
Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club
Zaniolo1076 ha risposto a *Michel le Roi* Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Comunque credo che più questa vicenda andrà avanti più diventerà umiliante, io avrei preferito giocare il campionato poi subire le eventuali penalizzazioni, così rischiamo di giocare con i primavera mentre ci troviamo ultimi se fanno quello che scrivono in giro. -
Ma non era un bellissimo campionato? Pensa se ci fossimo noi in testa con 50 punti, che poi siamo stati in testa con più di 50 e ricordo cosa dicevano...campionato poco appetibile e vendibile all estero...ora diranno che per colpa nostra, visto lo scandalo non lo vendono, invece è perché ci sono delle squadre scarse e il napoli non sa neanche come fa ad essere a 50