Z@@M

Benvenuto nel forum innanzitutto.. anche io sono abbastanza nuovo, anche se mi sono accorto qualche giorno fa di aver scritto già migliaia di messaggi in pochi mesi (frequentavo anche io altro fino a poco fa). Se superi le prime inevitabili accuse di essere un troll nel caso dovessi pensarla un po' diversamente, poi vai tranquillo Concordo che ora il tema non è tanto disdire, ma tenere duro e non riabbonarsi. Sulla comunicazione effettivamente bisognarebbe trovare uno slogan comune: quello delle disdette ha funzionato più che bene e un legame con quello che è stato l'origine io lo lascerei. Ora ad esempio mi pare sia in auge #disdettaAfflittiva.. ma concordo che qualcosa che rimarchi bene il messaggio che sarà una cosa duratura non sarebbe certo male. Però come per tante altre cose, sarà certamente il mondo social a decidere quale delle proposte sarà più piaciuta ed efficace: lasciamo in questa fase libera la fantasia e poi tra qualche giorno si tireranno le somme e ci si potrà concentrare su quello che riceve più seguito. Non è semplice, ma per essere ancora più efficaci per me dovremmo muoverci così e lasciare comunque anche quello orginale; diciamo almeno in una prima fase dare continuità usandoli entrambi e poi magari abbandonare il vecchio e usare solo il nuovo quando questo ha preso bene piede. Per quello che riguarda il ban e le regole dei forum fanno ovviamente bene a essere contrari a ogni forma di illegalità perché altrimenti rischierebbero anche la chiusura. Sta a chi li frequenta farlo nel modo corretto rispettando le regole. Ok i messaggi privati, ma devono essere privati veramente (con tua email o WA o altro..) e non quel privato che è comunque all'interno del forum, altrimenti stai sempre usando il forum come mezzo per proporre cose illegali e se non ti fermano sarebbero complici.. poi non sono un amministratore di forum e qualcuno ti potrà spiegare meglio certamente.. Sul sondaggio mi sembra che tempo fa, all'inizio della protesta fu fatto, ma poi nelle discussioni man mano si scopriva che tanti non ne erano neanche a conoscenza (infatti nascono discussioni come i funghi e non si può sempre seguirle tutte); oltretutto è stato un sondaggio a cui hanno probabilmente partecipato soprattutto quelli che hanno aderito per cui probabilmente non troppo significativo anche statisticamente.. mie opinioni ovviamente (io ad esempio non vi avevo partecipato perché non lo avevo visto subito e poi quando l'ho visto ho maturato queste sensazioni che ti ho scritto e dunque non ho ritenuto utile parteciparvi)

Se si pensa che, in questa situazione in cui si è arrivati partendo da decenni fa e per tutto quello che sappiamo, si possa solo civilmente dialogare con la gran parte dei tifosi avversari (che non sono tifosi di altre squadre, ma principalmente antijuventini ossessionati) o è fortunato ad avere contatti coi pochissimi rimasti normali o vive lontano dalla realtà tanto quanto loro, anche se in direzione opposta. Purtroppo la situazione è ormai quasi (voglio essere ottimista stamattina) insanabile ed è uno dei principali motivi per cui il calcio nostrano ha preso questa china inarrestabile e sempre più ripida verso il fallimento.

Pure la seconda dando il benservito al Mancio e facendo CT Acciuga

Ho letto anche io su Twitter di questa cifra. Fosse vera non sarebbe neanche troppo bassa per la situazione che si è creata.

Grazie innanzitutto per la precisazione. Il fatto che si possano accordare per fare un'offerta alla lega ci può ovviamente stare, ma essere certi che in questa offerta non decidano anche che tipo di costi poi riversare sui vari clienti mi sembra una forzatura. Come però d'altra parte il solo fatto che si accordino per fare un'offerta non certifica che poi decidano insieme che prezzi fare ai clienti (che sarebbe un reato). Diciamo che sembra una situazione molto al limite che ad esempio in USA non sarebbe accettata, ma qui da noi è ritenuta invece magari normale. In ogni caso è andata come si prevedeva, ma questo è solo il primo passo.. speriamo per loro verso il burrone

Ma è legale questa cosa delle trattative private? Non è un cartello che danneggerà certamente il consumatore?

No no.. con la Spagna si deve vincere e poi perdere la finale. Questo si meritano.. una finale persa a testa alta, anzi altissima.

In un paese sano sarei d'accordo, ma qui si rischierebbe il solito uso discriminatorio della notizia da parte dei soliti noti. Se si è in pochi ti darebbero addosso perché la manifestazione è inconcludente; se si è in tanti, magari ci scappa mezza scaramuccia e poi partono che si è violenti.. un modo per rigirasi la frittata come vogliono lo trovano sempre, anche perché nessuno li contrasta seriamente. Dunque forse meglio far parlare il silenzio, o meglio le urla di disperazione di chi aprirà la busta e ci troverà dentro solo noccioline; sempre che qualche busta arrivi oggi, perché penso che quest'sta vada deserta, visto che anche lì è un po' un gioco delle parti.

Rispetto la tua opinione, ma non mi trova d'accordo a mia volta. Era impossibile non rendersi conto della porcata, ma se ne sono fregati altamente e non mi sembra abbiano di questi scrupoli. Invece i 6000 (cit) disdettatori pesano eccome (magari lo vediamo oggi quando aprono le buste, sempre che abbiano qualcosa da aprire). Questi sono milioni e i personaggi in oggetto sono assai sensibili al tema.

Non commento le cose che escono dal giornalaccio color rosa e inviterei a non dargli seguito.. bloccare le loro pagine e stop. Nel caso specifico non mi stupirebbe che dessero la solita immagine negativa della Juve anche magari con una riforma proposta per evitare proprio che si ripetano gli obbrobri che abbiamo subito. Per quanto riguarda la tua considerazione penso che ci può anche stare, ma forse non è la più realistica in base a quanto abbiamo visto finora. Mi spiego meglio.. Non penso siano preoccupati delle situazioni degli altri visto che hanno dimostrato di poter gestire a piacimento e senza che nessuno dicesse nulla (di sicuro non la Juve): basta ricordare Farsopoli con le cose dei prescritti tenute ben sigillate in un cassetto e tirate fuori solo il giorno successivo alla scadenza dei termini di prescrizione giusto per far vedere che avevano tenuto conto di tutti.. ma di esempi ce ne sono molti: è chiaro che fanno quel che vogliono e senza neanche nascondersi troppo, tanto massimo che succede sono i soliti 4 tifosi bianconeri (noi) che si lamentano sui social con discorsi e tesi provate che però entrano nel dimenticatoio già il giorno successivo. Penso sia più un'operazione di facciata per recuperare qualche sedicente tifoso juventino, magari invogliato da una riforma della giustizia sportiva che faranno passare come tutela che ciò che è avvenuto non avvenga più.. è politica anch questa: c'è un tema discusso e di interesse (che magari distoglie anche da altro più importante o che anche se tema secondario può incidere sui consensi)? Ci si mette mano e così si gestisce meglio la situazione. Scusate il pessimismo, ma quello che ci ha fatto vedere questa gente ormai non dà adito a un pensiero minimamente razionale.

Basta separare l'ambito economico da quello sportivo con la giustizia sportiva ad agire esclusivamente su cose di campo o direttamente collegate allo stesso, dove le violazioni possono essere più facilmente inquadrate e valutate senza dover aspettare processi penali lunghissimi e che quasi sempre finiscono per questo in prescrizione senza neanche un vero giudicato. Per gli aspetti economici, la cosa sarebbe anche semplice. Si può iscrivere solo una società in salute (e finanziariamente c'è modo di valutarlo come si fa per tutti gli altri settori con parametri oggettivi) e questo poi taglia la testa al toro a tutti i tecnicismi che invece, seguendo un approccio all'italiana, si vogliono andare a gestire uno ad uno trovando poi in ogni caso il furbo che aggira le regole proprio perché troppo dettagliate. E' la vita italiana di tutti i giorni purtroppo, ma vogliamo seguitare a non imparare dalle esperienze perché così fa comodo a molti.

Questa è una domanda chiave. La risposta però è banale.. questi hanno in mano il potere e non ci rinunceranno per niente al mondo, dunque sarà un'operazione di facciata che non cambierà la sostanza delle cose. Noi dobbiamo seguitare a fare il nostro non foraggiando questo circo, che al momento purtroppo include anche la nostra amata Juve.

La SL era ovviamente in copetizione con la CL e non penso che le squadre della SL poi volessero partecipare anche alla CL. Il problema vero è nato quando la uefa ha tirato in mezzo i campionati nazionali a cui invece ognuna delle squadre della SL non voleva rinunciare. Questa è stata la forzatura dell'uefa: costringere le sue federazioni nazionali affiliate a buttar fuori le varie squadre. E i campionati nazionali non sarebbero in competizione con la SL e visto che sono organizzati dalle federazioni con certi principi non sarebbe neanche corretto non far partecipare o escludere quelle squadre che a metà settimana dovessero organizzarsi un torneo tutto loro come la SL. Questo è il vero punto.. la posizione dominante di uefa sta essenzialmente in questo e non nel fatto che potrebbe impedire a chi farebbe la SL di partecipare alla CL, che è un aspetto secondario perché nessuno poi ovviamente parteciperebbe più alla CL.

Nell'ordine le priorità sono: 1) società: competenze in ambito sportivo e in comunicazione, da integrare a quelle di gestione economica 2) allenatore: da individuare il profilo che meglio fa al progetto che si vuole implementare 3) giocatori: per creare un gruppo di uomini forte e valido (con qualità sia umane che tecnico/tattiche o quantomeno che possono tendere al meglio in queste aree) Su alcune aree si può agire anche parzialmente in parallelo, ma non si può certo partire dal basso

Forse non lo hanno fatto perché non pensano quello che hai scritto

Il calcio è semplice (cit.), ma a renderlo complicato ci vuole un attimo!

Immagino e non sarebbero comunque belle premesse.. Però anche la società dei modi per convincerlo penso ancora li abbia in mano e poi quando si discutono cose di questo genere, mica ci si ferma al primo no.. Basterebbe minacciarlo seriamente di mandarlo al pascolo (come piace dire a lui) e penso che anche allegri si possa mettere a un tavolo a discutere seriamente.. il problema vero è che, come nel giro di giostra precedente con lui, non hanno probabilmente in mano un bel nulla e dunque in questa situazione è ovvio che allegri ha un potere enorme nella discussione. Ma queste sono ovviamente solo congetture.

Parto dalla fine con una battuta.. mi sa che invece "non ci resta che piangere". La letterina al savonarola di turno con noi fermi lì sotto i suoi piedi con lui che si può muovere come vuole mi sembra che l'abbiamo già scritta, dunque siamo a buon punto.. Per quello che riguarda le tue osservazioni faccio una premessa e cioè che senza una società forte e che sia presente e guidi tutto dall'alto non si va comunque da nessuna parte, anche coi migliori allenatori e giocatori: questo non lo dico io, ma la storia. E purtroppo a noi questo ora manca clamorosamente e il primo errore della proprietà è stato questo perché sono almeno 5 mesi che hanno questo tema sul tavolo (insieme ovviamente ad altri altrettanto importanti sui queli però in un certo modo si sono organizzati) e al momento sembra non si abbia niente in mano. Detto questo, estremizzando le scelte erano essenzialmente 2 e tra le righe le consideri nel tuo ragionamento: a) provare a ricostruire da subito (difficile senza competenze chiare come dici nel tuo punto 2); b) avere un anno di transizione e in questo organizzarsi per ripartire (l'opzione che sembra abbiano scelto, con decisione ponderata o forzati anche da eventi esterni non lo sappiamo ancora con certezza; probabile un mix delle 2). Come sempre ogni scelta ha le sue conseguenze e l'attendere si porta dietro quelle che hai detto oltre al fatto di potenzialmente creare diversi danni sulla possibile ripartenza l'anno successivo: abbiamo una squadra molto giovane che va plasmata e partire con un anno seguendo un certo stile (allegri) e poi cambiare drasticamente dall'anno successivo (chi dovrebbe aprire il ciclo del nuovo progetto) potrebbe non aiutare affatto, anzi, potremmo bruciare anche qualcuno. Anche volendo percorrere questa strada, la conferma di allegri sembra non avere un gran senso e sulla questione economica si potrebbe lavorare per minimizzarla.. i soldi per allegri sono già a bilancio per cui si può tentare su una buonuscita (salveresti ovviamente una parte dell'esborso che potrebbe essere dedicato a un tecnico di transizione: se transizione è stata scelta, basta che si comunichi chiaramente a tutti e poi eventualmente si uò promuovere anche montero per un anno per dire..) o anche di ritagliare ad allegri un ruolo un po' diverso se proprio non si riesce a sbolognarlo del tutto (un ruolo di coordinamento tecnico tra le diverse squadre che abbiamo ad esempio).. dico per dire che un modo per eventualmente forzare le cose si può provare a trovarlo se si vuole.. Il patto di ferro che dici sarebbe una soluzione se non che potenzialmente si potrebbe trasformare in patto d'argilla in un battibaleno in caso le cose non si mettessero bene e visti i trascorsi recenti la probabilità che ciò avvenga è altissima purtroppo, dunque non penso sia la soluzione definitiva. Sul fatto poi che allegri accantoni le sue idee la vedo durissima.. l'anno che lo fece ed era partito fortissimo, ci mise una sconfitta ininfluente col MUN a tornare clamorosamente indietro e poi diciamocelo, è impossibile che cambi la mentalità di organizzare la squadra e le partite con tutto quello che ne consegue ovviamente: Sarebbe anche un controsenso.. perché tenere lui se poi si vuole che sia diverso da quello che è sempre stato e che sarà? Un'ultima considerazione sul fatto che la società se crede in quello che fa debba andare avanti su quella strada senza ascoltare i tifosi. Anche in questo caso ci sta, anzi si auspicherebbe sia così, ma una società seria deve essere in grado di valutare anche tutte le conseguenze delle scelte che fa e i tifosi in questo caso sono anche i clienti e non possono non tenerne conto. Che non vuol dire assecondare l'umore e le proposte dei tifosi/clienti, ma almeno provare a capire che impatto questi possono avere nel piano che si vuole portare avanti. Da questo punto di vista si aprirebbe un mondo e tanti altri approfondimenti che abbiamo già fatto in altre discussioni qui nel forum e che non voglio riaprire nel dettaglio. Sembra ovvio che in società hanno in mente un modello di sviluppo che poco ha di contatto col "tifoso viscerale" come possiamo essere la gran parte di noi dentro a questo forum e non troppi altri in giro. Mi fermo qui per non andare troppo OT.

Al momento sembra si stia già perdendo un anno su questo fondamentale aspetto. Per quello che riguarda l'allenatore la situazione deriva come conseguenza di quanto giustamente affermi: il non avere una guida salda e duratura ha fermato/sta fermando anche quest'altro aspetto più di campo e anche questo avrà purtroppo le sue conseguenze perché anche qui si sta perdendo un anno almeno e un anno di quelli importanti dove si poteva intanto iniziare a mettere dei tasselli importanti per una crescita futura, anche considerando che a differenza di un gruppo dirigenziale forte, per la squadra ci vuole senza dubbio molto più tempo perché le variabili in gioco sono molte di più.

A me sembra aria fritta a meno che Elkann non preveda di avere anche il prossimo anno e quelli futuri una situazione del tutto simile a quella di quest'anno. Il punto forte di allegri è sepre stato la gestione di un gruppo (lasciamo perdere che in base alla qualità del gruppo, sia tecnica che umana, ha anche lui ottenuto risultati diversi, ma è anche normale da un certo punto di vista), mentre quello che ci si prospetta di fronte in questo periodo prossimo è completamente un'altra cosa (ricostruire da un gruppo giovane con poca esperienza ma tanta voglia e potenziale dinamicità e duttilità) e ne va tenuto conto. Se hanno scelto sulla base di quanto riporti hanno clamorosamente sbagliato strada ancora di partire a mio avviso.

Ora che Messi è finalmente dell'inter io non ci conterei troppo

Colpa di tutti se si ragiona da squadra. Dove ovvio poi in dettaglio c'è chi ha più leva e chi meno nel poter raggiungere gli obiettivi, che però sono comuni. Però il punto qui è un po' diverso perché nei fatti c'era ancora la possibilità di raggiungere l'obiettivo anche con la penalizzazione e su questo squadra e allenatore potevano giocare il loro ruolo. E alla luce dei fatti hanno fallito, seppur le attenuanti possono essere tante.

Su questo approccio si potrebbe però obiettare. Alla fine in coppa non ti sei qualificato quando in realtà ne avevi la possibilità e anche questo è un fatto. Se sei una squadra l'obiettivo è comune ed è qualificarsi/vincere indipendentemente da tutti gli altri fattori e se non ti qualifichi non hai raggiunto gli obiettivi, anche se magari non per colpa tua (nelle grandi aziende funziona così).

Qui stanno negando anche la statistica.. anche per sbaglio una mezza cosa giusta dovrebbero riuscire a farla e invece in apparenza non ne prendono una.

Stiamo restituendo tutto in un solo anno 9 anni di sfrenati successi oltre ogni ragionevole aspettativa.