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Sì, questo si è notato anche sulle memorie difensive presentate a gennaio e in altri casi.. pochissime informazioni sul materiale presentato dalla Juve. Ovvio che media di parte non è che puntino a dargli troppo risalto perché ovviamente sono le tesi della difesa e per loro è meglio cavalcare il filone colpevolista, cosa che hanno sempre fatto puntualmente

Si, i tempi saranno quelli. Penso possano chiedere un'altra proroga anche per via del supplemento di documentazione portato dalla procura di Torino qualche giorno fa. Vedo invece più difficile che vogliano aspettare l'udienza del 27 marzo perché si contraddirebbero col discorso di Torsello di velocità e indipendenza dalla giustizia ordinaria, tanto più che è molto probabile un cambio di competenza territoriale (da Torino a Milano) con conseguente rinvio delle altre decisioni

Da capire però se i 40 giorni erano effettivamente legati al deferimento (l'ho letto da parecchie fonti diverse): in questo caso le indagini dovrebbero essere già chiuse e comunicate. In ogni caso c'è da aspettare pochi giorni per scoprirlo

Grazie delle informazioni. Sui giornali scrivevano che i termini per il deferimento sarebbe scaduti il 29 gennaio e che poi Chinè ha chiesto i 40 giorni di proroga. A questo punto non so se era un'inesattezza e si dovevano invece riferire alla fine delle indagini o cos'altro. Aggiungo che il patteggiamento deve in ogni caso trovare d'accordo la procura ed essere accettato anche dal collegio di garanzia presso il coni

Per me ci sono diverse inesattezze in questo tuo ragionamento.. Se patteggi (per l'Art.31 comma 3) non hai i punti di penalizzazione che sono pene accessorie. La cifra in ballo è da valutare perché la prima manovra stipendi è in pratca sanata dalla federazione e la seconda del valore di circa 60 milioni non sarebbe tutta fasulla.. ad esempio per chi è rimasto sembra regolare, mentre per chi è invece andato via prima va valutato se ci sono o meno le famose side letter.. Abbiamo un rosso quest'anno che dovrà ovviamente essere aggredito.. avremo un beneficio dagli stipendi dei gocatori perché avremo finalmente fuori le spese di Ronaldo, Dybala e altri (quest'anno c'erano ancora i mesi spostati dall'anno precedente); dovremo capire se si partecipa o meno alle coppe europee (che deve essere il grande obiettivo della Juve). Che la UEFA ci squalifichi non è scontato perché la loro valutazione è su un triennio e in quel periodo gli spostamenti si annullano, come confermato anche dalle comunicazioni a seguito della revisione dell'ultimo bilancio dove sono state accolte la gran parte delle richieste della consob a titolo cautelativo. Sulla vendita il problema non è il debito perché gli asset societari hanno un valore ben più alto e l'indebitamento bancario è in discesa anno dopo anno. Il problema è il contesto in cui la società opera: chi comprerebbe per ritrovarsi un anno sì e l'altro pure in mezzo a questi fantasiosi guai organizzati ad hoc da federazione & C.? E se svaluti questa situazione non migliora. Poi penso che Elkann un acquirente se vuole lo trova in pochissimo tempo.

Ma tu pensi che uno che ha un bene che vale una certa cifra e comunque appetibile da compratori lo voglia svalutare per poi venderlo a un prezzo minore? Se vuole un compratore lo trova anche in condizioni normali e non deve per niente svalutare per vendere.. cerchiamo di ragionare anche se stiamo parlando di una passione e a volte ci si dimentica di farlo

Se ci riferiamo all'art.31 comma 3 la sanzione in punti è data solo come aggravante e penso che su questo si possa discutere anche visto il periodo covid.. Inoltre in questo caso i pagamenti sono comunque avvenuti e quanto è contestato per le cifre maggiori è il solo fatto di averli imputati in annate diverse da quanto presunto dalla procura di Torino. Per quello che riguarda la UEFA i risultati li valuta su un triennio e questi spostamenti alla fine, anche considerano la sospensione per il periodo covid, incidono quasi 0, come anche commentato dopo la revisione dell'ultimo bilancio accogliendo le note principali della consob. Sul discorso indebitamento va invece detto che il monte stipendi da quest'anno calerà molto, soprattutto per Ronaldo, ma anche Dybala e altri che non ci sono più (quest'anno invece con la seconda manovra stipendi abbiamo ancora avuto quel peso) e dunque si potrà respirare un po', anche grazie ai tanti giovani che si stanno già integrando da quest'anno. Il patteggiamento resta comunque una delle strade percorribili, ma serve anche che sia accettato sia dalla procura federale che poi dal collegio di garanzia del coni e visto come sono predisposti al momento non sarà comunque una cosa facile, almeno alle condizioni che dovrebbe strappare la Juve

Però non mi sembra che si dica che le side letter siano firmate solo dai giocatori, ma che ci sono diverse combinazioni (firmate da entrambe le parti o solo dalla Juve se non sbaglio) ma non quella con la firma dei soli giocatori Sugli storni sembra invece verta proprio la tesi dell'accusa (imbeccata dalla procura di Torino) perché sui contratti depositati si subordina il pagamento alla permanenza in rosa nell'autunno 2021, mentre nelle side letter si indica invece che il pagamento dovesse avvenire in ogni caso e in caso di cessione, come incentivo all'esodo. Questa certezza per loro, in base al principio della competenza, avrebbe forzato comunque a contabilizzare subito a bilancio invece di posticipare a quello successivo La situazione è abbastanza ingarbugliata, ma se si tenesse conto dell'attenuante del covid e del reale vantaggio a livello sportivo si dovrebbe stare relativamente tranquilli, ma sappiamo cosa ci stanno facendo da anni, dunque ogni preoccupazione può essere lecita a questo punto e anche la società penso possa prendere in considerazione un patteggiameto

Comunque nel mondo reale è normale che ci siano queste scritture private a tutela degli interessi di entrambe le parti e questi vengono poi portati a galla solo in caso di contenzioso, quando cioè non si rispettano gli accordi presi. Ci può stare che nell'ambito sportivo vogliano che siano depositati insieme ai contratti ufficiali, anche se sembra una forzatura e anche il CGS non sembra chiarissimo su questo perché poi le cifre che di volta in volta vengono scrutte sui contratti restano le stesse e non ci sono contratti paralleli, soprattutto coi calciatori. D'altra parte anche il sistema della recompra è nato da poco proprio per via di cambi di regolamento sul preastito e penso che non ci sia ad esempio in quel caso una giurispurdenza matura.. Poi che le società (TUTTE) gestiscono questi contratti per ottenerne il meglio (vedi permute che diventano 2 contratti separati per ascrivere plusvalenze o i casi sulle recompre), questo mi sembra altrettanto cosa normale.. Resta ovvio che sui bilanci e sugli aspetti economico-finanziari in generale il CGS è molto indietro e non è giusto che giudici tifosi si approfittino di queste lacune per fare quel che vogliono e anche solo con chi vogliono

Da quanto si legge in uno degli articoli di A.Corsa la Juve è stata la prima società ad accordarsi coi giocatori, solo dopo seguita dalle altre e dalla federazione (almeno sulla prima manovra). In realtà la società sembra abbia voluto tutelare i giocatori confermandogli che avrebbe pagato in ogni caso, poi ha gestito i contratti ufficiali e depositati per supportare il fatto di considerarli nei bilanci dove faceva comodo imputarli

Ci sono tante persone che non sono adeguatamente informate, sia per loro volontà che perché sono simpatizzanti e non tifosi e il calcio è solo un passatempo che in ogni caso continua ad esserci (la stessa Juve sta dando questo messaggio, continuando a comportarsi normalmente come sempre.. non giudico se sbagliato o meno, ma i fatti dicono questo.. basta vedere i canali social della società). Queste persone non è affatto facile portarle dalla nostra parte

È corretto. Non generi cash direttamente, ma indirettamente come dice Bava. Va comunque dimostrato il dolo e non è detto che la proprietà avrebbe immesso più soldi per poter fare comunque il mercato voluto, visto che il mercato può essere considerato un investimento e la Juve ha sempre investito per crescere in tutti i settori. Si entra insomma nella sfera delle ipotesi, ma il problema è che se vogliono infierire hanno già dimostrato di poter manovrare a dovere

Però hanno sempre detto che sono forti del parere di illustri esperti esterni e hanno anche rivisto e riapprovato l'ultimo bilancio per essere sicuri di aver colto tutte le osservazioni fatte da Consob seppur precisando che secondo loro non ce ne sarebbe stato neanche bisogno

Il problema è che il filone stipendi non riguarda solo le 2 manovre stipendi sulle quali hai sintetizzato correttamente, ma c'è dentro di tutto (le società amiche, i procuratori..) e sono tutte cose che portano dritte alla pagina pianca in fondo all'art. 4 che poi possono riempire come vogliono, come hanno già accuratamente spiegato e dimostrato con la sentenza già emessa sulle plus. Basta vedere come è orientata la stampa in questi giorni.. il solito "sistema", i comportamenti truffaldini anche senza approfondire un numero o un caso.. Se la storia la sappiamo ascoltare ci dice già chiaramente dove andranno a parare e la situazione non sembra affatto semplice

Oltre al procuratore deve accettare anche il collegio di garanzia del coni

Oltre ai 40 giorni già chiesti (che scadrebbero il 12 marzo) per presentare il deferimento e dare dunque il via a tutto l'iter processuale, forse potrebbe chiedere altro tempo a causa delle 1000 pagine aggiuntive consegnate dalla procura di Torino un paio di giorni fa come addendum nel procedimento della giustizia ordinaria. Tra procura torinese, giornalai e procura federale mi sembrano ben sincronizzati dunque potrebbe accadere suppongo

Sì, dovrebbe essere così da quello che si sa

Proprio quel precedente ha cambiato le regole per cui se sei condannato per illecito non puoi partecipare alle competizioni UEFA.. almeno così sembra e si è discusso nei giorni passati qui nel forum

Dalla presentazione del ricorso il CONI ha 60 giorni di tempo per organizzare il dibattimento ed emettere sentenza. Mi pare che 10 giorni sono lasciati ai contendenti per studiarsi le carte (inclusi nei 60 giorni) e poi dopo il dibattimento dovrebbero decidere in giornata o al massimo il giorno successivo.. dipende dunque da quando fisseranno il dibattimento. Sul filone stipendi Chinè ha chiesto 40 giorni di proroga per la presentazione del deferimento (scadeva il 29 gennaio e ha avuto 40 giorni in più) e poi anche lì si dovrà pianificare il processo di primo grado e tutto quanto a seguire (motivazioni dopo una decina di giorni, eventuale appello...); in questo caso sono previsti i 3 gradi di giudizio: primo grado, eventuale appello ed eventuale consiglio di garanzia (che è tipo la cassazione per i processi ordinari)

Si certo, volevo solo integrare col comunicato ufficiale la tua corretta precisazione. Ovvio che la decisione sul pagare o meno non la prende la federazione

Da questo ricorso capiremo tante cose in più. Se non verrà in qualche modo accolto in toto capiremo che c'è rimasto poco da fare se non uscire quanto prima dal carrozzone e affossarlo definitivamente. Se verrà accolto solo parzialmente (da vedere nel caso quali parti chiedono di riconsiderare) ci dovremo fare un altro giro di giostra, ma capiremo che il CONI ne vuol star fuori il più possibile. Se verrà accolto in toto, forse un minimo di speranza che non si vogliano veramente suicidare c'è, ma poi da vedere se hanno capito o pensano di aver solo ceduto qualcosa per poi ripartire col filone stipendi (dove il deferimento è in ogni caso atteso a giorni: entro 40 giorni dal 29 gennaio se non richiedono altre proroghe visto che la procura di Torino ha fornito altro materiale della loro inchiesta). Aspettiamo e vediamo.. io temo che nonostante le evidenze buttino la palla avanti con la soluzione intermedia, ma è ovviamente solo una sensazione personale.. spero comunque che la Juve abbia lavorato bene e ce la faccia a chiudere positivamente questo primo capitolo. Sarebbe un bel passo nella direzione giusta

Chissà che si dovranno inventare stavolta sulle motivazioni...

Corretto, la prima manovra dovrebbe essere coperta da questo.. dovrebbero smentire se stessi. Forse è per quello che oltre alla seconda manovra stanno infilando di tutto, tipo le recompre con le società amiche e altro potrà ancora uscire visto che si parlava anche di rapporti con gli agenti. Non andando nei dettagli delle cosa vanno come sempre sulla quantità e sul sensazionalismo per poi poter scrivere sulla pagina bianca della slealtà

COMUNICATO UFFICIALE N. 228/A del 22 giugno 2020

Diciamo che ci sarebbero molte, ma molte squadre in netta difficoltà prima della Juve, anche togliendo i 60 milioni della seconda manovra stipendi (visto che la prima è stata avallata anche dalla federzaione con apposito comunicato ufficiale)