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Inchiesta prisma nuovo fronte sulla Juve: accordi segreti con altri club
Z@@M ha risposto a Low Discussione Juventus forum
In realtà il comunicato c'è solo per la prima manovra stipendi (stagione 19/20) e non per la seconda (20/21): questo si capisce dalle carte della procura di Torino circolate in rete. In ogni caso risulta assai improbabile che non abbia saputo proprio nulla e comunque nel suo ruolo di controllo si sarebbe dovuto accorgere perché si parla di più di 60 milioni a manovra: diciamo che dicendo che non ne sapeva niente, magari cerca di alleggerire la sua posizione per il possibile processo, ma non ci fa una gran bella figura professionale. Poi l'ultima frase sulle plusvalenze mi sembra che faccia ben capire che tipo di approccio timoroso e volto all'autotutela abbia avuto in quell'interrogatorio -
Inchiesta prisma nuovo fronte sulla Juve: accordi segreti con altri club
Z@@M ha risposto a Low Discussione Juventus forum
In realtà se le lettere confermano quanto negli accordi depositati non si dovrebbero correre rischi perché non dovrebbe essere necessario depositarle visto che non dicono cose diverse. Se le lettere dicono cose diverse da quanto hai depositato invece hai un problema e penso che in quel caso anche se non firmate dai calciatori potresti rischiare perché si palesa l'intenzione di fare una cosa diversa, sempre per la logica che hanno seguito finora. Ora ci sono 2 motivi per cui potremmo essere accusati. Uno è il solito discorso del bilancio in cui sarebbe stato necessario contabilizzare in modo diverso.. più un tema da giustizia ordinaria, ma sul tema plusvalenze abbiamo visto come lo hanno usato. L'altro è che le lettere indicano cose diverse da quanto invece depositato che a detta della procura di Torino vale per la seconda annata dove su quanto depositato sembra sia indicata la condizione di essere presenti in rosa nell'autunno 2021, mentre sulle lettere che sarebbero stati pagati in ogni caso. La procura di Torino punta ovviamente solo sull'aspetto legato al bilancio e le date in tabella tendevano a dimostrare che avremmo dovuto contabilizzare diversamente e che l'errore non è stato un errore, ma dolo (che è condizione necessaria per punire penalmente) visto che le firme sono state messe dai calciatori in bianco e le date poi messe a posteriori per assecondare la contabilizzazione poi avvenuta. Una vicenda abbastanza complessa con un processo penale (se ci sarà, perché si deciderà il 27 marzo) che durerà anni e che ha comunque poco a che fare col campo e infatti anche il CGS prevede nel caso solo ammende e qualche punto solo in caso di aggravanti -
Agnelli a De Telegraaf: "Calcio europeo verso la rovina. Superlega? Ceferin nel 2019 era con noi. Dimissioni Juve? Non mi sono potuto difendere"
Z@@M ha risposto a ufobianconero Discussione Juventus forum
Ok, ma se lui si riferisce a quella fase quando dice che era con lui anche Ceferin non puoi pensare che invece si riferisse a quella cosa che hanno presentato e che del tutto non piaceva neanche a me, anche se i nostri sono pareri personali ovviamente. L'idea della SL oggi è una cosa ben diversa.. un po' come la Nation League, ma per club, per semplificare il concetto Lui stesso dice che quel voltafaccia di Ceferin ha dato il via a quella strada alternativa che è stata una forzatura probabilmente per non far morire definitivamente l'idea.. poi bene che ora l'abbiano ripresa e aggiustata. Poi può ovviamente piacere o no. Sul vincono sempre le solite è ovvio che chi ha più soldi è avvantaggiato (come anche noi in Italia eh) e se oggi la situazione si sta sempre più polarizzando (pochi ricchissimi e tanti normali o poveri) la sua affermazione sarà molto probabilmente sempre più vera e quando aggiornerai la statistica tra qualche anno potrai probabilmente constatarlo.. non mi sembra un'osservazione non realistica -
Inchiesta prisma nuovo fronte sulla Juve: accordi segreti con altri club
Z@@M ha risposto a Low Discussione Juventus forum
Sono sempre io Comunque il comunicato solo per la stagione 19/20 ci sta perché lì il campionato è stato anche sospeso, mentre nella stagione successiva no -
Inchiesta prisma nuovo fronte sulla Juve: accordi segreti con altri club
Z@@M ha risposto a Low Discussione Juventus forum
Sì, a livello sportivo c'è anche questo aspetto, direi sempre per la seconda manovra. In questo caso quello che viene contestato sembra sia il fatto che in quanto è stato depositato si condiziona il pagamento alla permanenza in rosa nell'autunno 2021, mentre in qualche modo le side letter dimostrerebbero che sarebbero stati pagati in ogni caso. Penso che se hai accordi privati che ricalcano quanto hai depositato non sia obbligatorio depositarli, visto che sono la stessa cosa. Anche in questa casistica comunque (Art.31) si tratterebbe di ammenda, con possibile penalizzazione di 1 o più punti solo in caso di aggravante e direi che il periodo covid più che aggravante possa essere una scusante, ma ovviamente se ti vogliono colpire possono tutto e lo hanno già ampiamente dimostrato -
Inchiesta prisma nuovo fronte sulla Juve: accordi segreti con altri club
Z@@M ha risposto a Low Discussione Juventus forum
Per quello che riguarda la prima manovra stipendi (quella della stagione 19/20 con taglio di 4 mensilità di cui poi 3 rimborsate nell'esercizio successivo) c'è anche un comunicato della federazione che conferma che quegli accordi non dovrebbero essere sanzionati. COMUNICATO UFFICIALE N. 228/A del 22 giugno 2020 Questo non vale però per la seconda manovra, quella dello spostamento alla stagione successiva di 4 mensilità della stagione 20/21 Il punto comunque è quello che hai segnalato sulla competenza dei bilanci che dovrebbe essere materia economico-finanziaria e soggetta solo ad ammenda in caso di eventuale irregolarità.. ma hanno sempre quella pagina bianca dell'art.4 che possono riempire a discrezione come ci hanno tenuto ad informarci -
Inchiesta prisma nuovo fronte sulla Juve: accordi segreti con altri club
Z@@M ha risposto a Low Discussione Juventus forum
Questa la tabella nelle carte dell'inchiesta Prisma della procura di Torino che sono circolate in rete -
Agnelli a De Telegraaf: "Calcio europeo verso la rovina. Superlega? Ceferin nel 2019 era con noi. Dimissioni Juve? Non mi sono potuto difendere"
Z@@M ha risposto a ufobianconero Discussione Juventus forum
L'iniziale Superlega a cui si riferisce Agnelli, quella su cui anche Ceferin era d'accordo, non è certamente quella presentata in fretta e furia quella notte e morta poche ore dopo.. Agnelli era all'ECA e studiava un modo nuovo di garantire più incassi e soprattutto stabilità ai club e credo che la riforma che era partita della CL fosse quello a cui si riferisse: poi forse la versione attualmente approvata è stata un po' riportata a uno step di avanzamento minore rispetto a quello a cui aveva ountato Agnelli visto che Ceferin ha ceduto alle pressioni delle federazioni e dei club più piccoli Chi vince non si sa, ma chi ha ogni anno un budget che è 10 volte più grande degli altri una certa possibilità in più di essere tra i vincitori ce l'ha di sicuro: questo onestamente vale anche per noi in Italia, anche se in certe situazioni le cose devi anche andare a cercartele -
Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"
Z@@M ha risposto a davjuve Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Nuovo interessante articolo di Bava.. non so già condiviso prima Oltre a ribadire tante cose importanti smonta anche il discorso della quotazione in borsa ormai cavalo di battaglia dei soliti giornalisti prezzolati -
Inchiesta prisma nuovo fronte sulla Juve: accordi segreti con altri club
Z@@M ha risposto a Low Discussione Juventus forum
Ho appena letto che sono carte dell'inchiesta Prima e non nuove -
Inchiesta prisma nuovo fronte sulla Juve: accordi segreti con altri club
Z@@M ha risposto a Low Discussione Juventus forum
L'indagine Prisma sarebbe dovuta essere già chiusa (in attesa del pronunciamento su competenza e rinvio a giudizio del 27 marzo), ma ovviamente se alla procura arrivano altri documenti questi li considerano.. magari se parte un processo possono pensare di portarle come prove aggiuntive.. non so il tecnicismo, ma mi sembra in qualche modo si possa fare. Non so se queste carte inviate alle altre procure siano nuovi, ma presumo di sì altrimenti li avrebbero potuto girare anche parecchio prima. In ogni caso Chinè potrà probabilmente usare anche queste se le richiede e analizza in tempo.. ma non si accettano scommesse se lo farà o meno -
Inchiesta prisma nuovo fronte sulla Juve: accordi segreti con altri club
Z@@M ha risposto a Low Discussione Juventus forum
A dire il vero sui giornali era uscito che questo tema (rapporti con le società amiche) fosse stato inserito nel filone stipendi e proprio per questo Chinè ha chiesto i 40 giorni in più per il deferimento che altrimenti sarebbe scaduto il 29 gennaio. D'altra parte il tema è sempre economico finanziario e ci sta mettere tutto insieme -
Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"
Z@@M ha risposto a davjuve Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Lo sai che così non ti prenderanno MAI a lavorare in FIGC vero? -
Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"
Z@@M ha risposto a davjuve Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Si vede che sono abituati col calciomercato Visto che le acque sono ancora mosse staranno aspettando di capire che direzione può prendere la corrente (al momento sembra quella della sedia elettrica per noi) Hanno ingaggiato i 2 avvocatoni romani da poco e si prenderanno un po' di tempo per averli pienamente a bordo.. speriamo non del Titanic -
Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"
Z@@M ha risposto a davjuve Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Corretto, anche io ho capito così.. In pratica contestano la solita imputazione errata in bilancio.. la procura di Torino quello ha come obiettivo, poi in FIGC ci riempiono le pagine bianche del regolamento coi loro disegnini a piacere.. -
Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"
Z@@M ha risposto a davjuve Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Quoto tutto! Che non rispondi al portoghese o a certa stampa ci sta benissimo, ma che non rispondi alle istituzioni che vaneggiano sul tuo conto (i Sandulli, i Torselo, ma anche i Gravina e gli Abodi) anche no.. certo, da fare con la pacatezza e la sagacia sabauda, ma un minimo di presa di posizione ufficiale ci vorrebbe e non basta dire che ci difenderemo in tutte le sedi (e ci mancherebbe! Già il fatto che lo hanno dovuto dire è quasi un autogol che certifica che nel 2006 ci hanno abbandonato, sempre se ce ne fosse bisogno di ribadirlo) nè tantomeno che abbiamo fiducia nelle istituzioni. Magari è meglio dire vorremmo poter aver fiducia nelle istituzioni come dovrebbe accadere in una situazione normale.. Come ho già detto mi sorprende anche che nessuno si sia minimamente esposto per fermare questa farsa.. tutti cerchiobottisti che non capiscono che stanno rompendo il giocattolo più bello del mondo! -
Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"
Z@@M ha risposto a davjuve Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Dovrebbe essere così (sottolineando il "forse"), ma poi dopo l'ultimo dei tanti articoli del CGS c'è sempre quella pagina bianca che possono riempire a discrezione.. ricordiamocelo così non saremo più troppo sorpresi alla prossima porcata che subiremo, perché a questo punto io sono anche certo che non finirà qui.. se per ogni cosa legale e normale ci vuoi ricamare sopra chissà fino a che punto si può arrivare Scusate il pessimismo di oggi, ma siamo ormai ampiamente oltre il limite -
Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"
Z@@M ha risposto a davjuve Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Esatto.. tutto quello che tutti fanno se ci siamo di mezzo noi diventa il crimine del secolo.. Proprio per questo la fiducia sta parecchio sotto i piedi.. io è da tempo che dico che il filone stipendi l'hanno fatto talmente ampio che ci può finir dentro di tutto.. oltre agli stipendi infatti si diceva di rapporti con le società amiche (questo il caso uscito ora) e anche con gli agenti (chissà coso possono inventare anche lì). Ovvio che se hanno tanti fogli bianchi da riempire a piacere fregandosene se ci sono o meno reati, allora possiamo anche lasciar perdere.. che spero tanto sia una delle opzioni sul tavolo della società a questo punto (anche se ne dubito perché un'alternativa realisticamente percorribile da subito purtroppo ancora non c'è o almeno non sembra esserci al momento: parliamo da qui a inizio prossima stagione) -
Il professore Bava a Tuttosport : «L’accusa si contraddice da sola. E il -15…»
Z@@M ha risposto a Sergione Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Eh sì, più si va avanti e più quello che è successo è palese (confermato senza alcun pudore da chi ne è protagonista per giunta).. per cui come qualcuno diceva da tempo, può avere anche poco senso pensare di star fronteggiando una situazione normale. Io resto sempre del parere che parlare di come le cose dovrebbero andare in un paese civile serve anche a noi per capire meglio fino a che punto si stanno spinegendo.. ma ovviamente a un certo punto e quando si va veramente oltre come in questo caso non è che servano ulteriori e quotidiane conferme La preoccupazione maggiore è proprio legata alla tua prima sacrosanta affermazione: visto che la voglia di condannarci è palese così come i metodi assurdi che stanno usando, come è possibile che chi dall'esterno della FIGC, ma con voce in capitolo (vedi Governo, CONI, Lega, stampa.. la stessa Juve volendo ci possiamo anche mettere) stia ancora fermo e ambiguo e non intervenga in modo netto e risolutivo nei modi che gli competono? Finora solo parole da cerchiobottisti (governo, CONI, Lega..), supporto alla parte palesemente in torto (stampa) e silenzio assordante (Juve).. -
Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"
Z@@M ha risposto a davjuve Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Si sta commentando da stamattina.. Ragionandoci come si dovrebbe ci sarebbero alcuni passaggi poco verosimili, ma per quello che abbiamo visto finora potrebbe benissimo essere tutto così come raccontato (con magari la dovuta tara del racconto e del passaparola). Non ci resta che aspettare e vedere cosa succederà -
Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"
Z@@M ha risposto a davjuve Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Io seguito a provare ad affrontare quest'ennesima farsa cercando di applicare la logica, ma più andiamo avanti e più è chiaro che di logico non c'è assolutamente nulla. Dunque la conclusione è che possiamo aspettarci di tutto e non resta che attendere gli eventi e poi trarre le relative conclusioni. Rispetto al 2006 però mi sento anche più a posto perché quello che potevo fare l'ho fatto non foraggiando più questo schifoso sistema -
Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"
Z@@M ha risposto a davjuve Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Sì, ma 4 nostre mensilità sono effettivamente più di 60 milioni (lordi) Sulla seconda parte condivido al 100% -
Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"
Z@@M ha risposto a davjuve Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Esatto! Il problema è sempre il solito.. che sarà poi una storia che ricorderemo solo noi.. spero vivamente di essere smentito, ma visto come questa barzelletta sia stata allestita e stia ancora in piedi un po' di preoccupazione me la mette -
Disdette a Sky/DAZN: Comunicati congiunti di vari Juventus club d'Italia. Il Giornale: 500.000 disdette, tsunami sul valore del campionato
Z@@M ha risposto a Phyllis Discussione Juventus forum
E aggiungo che la differenza dal 2006 sta anche in questo.. che quella volta per diverse ragioni (una società che preferì starne fuori a risolvere le sue problematiche interne, un modo di comunicare diverso..) nessuno ha mirato al bersaglio giusto come invece abbiamo fatto questa volta.. Prendersela col sentimento popolare non ha troppo senso perché quello è normale che ci sia (mentre non è normale che sfoci in odio sempre più spesso) e perché con quel giro di soldi che c'è in questo mondo, le decisioni non vengono certamente prese sull'onda di cosa pensano i tifosi, specie di quelli che da sempre non ci mettono un centesimo nella giostra che gira -
Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"
Z@@M ha risposto a davjuve Discussione Calciopoli, Plusvalenze e (In)giustizia varia
Penso che ci si riferisse al non dare soldi alle società di serie A o massimo B, quelle che poi mandano avanti il baraccone (oggi solo seguendo o meglio tenute vive da noi ovviamente). Se peschi giovani da serie minori e poi li fai crescere nei tuoi settori giovanili, va più che bene suppongo