Z@@M

Eccerto.. tanto ormai il lavoro l'ha fatto ed era anche nell'aria il cambio di competenza territoriale da Torino a Milano.. Dice che non deve indagare più, ma dovrebbe anche dire che forse c'è da rivedere anche un po' quello che ha prodotto finora perché di storie di cose che non interessavano ne conosciamo già troppe ed è veramente ora di finirla

I giocatori coinvolti nella manovra stipendi 2 (in quanto firmatari degli accordi, che dovrebbero essere bozze) sarebbero: Bentancur, Bernardeschi, Bonucci, Chiellini, Chiesa, Cuadrado, Danilo, Demiral, Ronaldo, Dybala, Kulusevski, Alex Sandro, McKennie, Rabiot, Arthur, Ramsey, Szczesny, con alcuni (Bentancur, Chiesa, Danilo, Demiral,Ronaldo, Kulusevski e Alex Sandro) che non hanno comunque firmato. Per la manovra stipendi 1 ci dovrebbe essere il lasciapassare della Federazione con apposito comunicato (Comunicato Ufficiale 228/A del 22 giugno 2020): se si rimangiano anche questo allora c'è poco da fare.. La gran parte dei giocatori o sono già fuori o se ce li fanno fuori per un mese forse ci guadagniamo pure..

Non andranno troppo pesanti anche perché in b non ti ci possono mandare (per farlo dovrebbero riesumare l'illecito strutturale di farsopoliana memoria) Poi c'è il tema delle disdette e del casino che abbiamo fatto sui social trovando gli scheletri nell'armadio di chiunque e un po' li frenerà anche questo Poi ovvio.. abbiamo purtroppo visto che tutto è possibile.. magari una botta di folklore e lo rifanno ancora

Io non mi abbasserei a queste cose.. già sono bastati i napolicchi a tifare maradroga a Italia 90 e non ci hanno fatto certamente una bella figura. Facendo così ci metteremo da soli in un angolo, mentr per noi l'obiettivo deve essere coinvolgere quanti più possibili di quei tifosi (non solo juventini) che sono ora neutri rispetto a queste vicende o perché non hanno tutte le informazioni o perché la loro passione non è forte da farli appassionare a queste cose e sono solo semplici spettatori

Visto che in quel filone hanno fatto un calderone con tutte cose che riconducono anch'esse alla slealtà sportiva (seguendo gli stessi voli pndarici messi in piedi per le plusvalenze) l'entità della penalizzazione potrebbe starci tutta, così come la mega-multa perché si va da 1 a 3 volte le cifre in ballo che mi pare fossero intorno ai 65milioni (le 4 mensilità spostate). Non sarà però così semplice inventare come per le plusvalenze perché in questo caso le carte sembrano depositate correttamente (almeno per quel che se ne sa) e le famose side letter sembrano solo bozze e dunque dal dubbio valore.. ma certo che se vanno a punire le intenzioni come hanno già fatto, vale tutto..

Avevo un po' di tempo fa provato a riassumere il filone stipendi.. anche se lunga rimetto qui sotto => se trovate informazioni nuove integrate/correggete senza problemi Cosa contiene il filone stipendi? E perché la Procura Federale ha chiesto 40 giorni di proroga? Prima dell'effettivo deferimento non è possibile dirlo con certezza Da quanto si conosce al momento dovrebbe contenre le manovre stipendi (la "manovra stipendi 1" di primavera 2020 per la stagione 2019/2020 con la cancellazione di 4 mensilità con eventuale rinegoziazione all'anno successivo nel caso di ripresa del campionato e la "manovra stipendi 2" della stagione 2020/2021 con lo spostamento di 4 mensilità all'anno successivo), ma anche i compesi fittizi agli agenti e le plusvalenze non inserite nel procedimento per cui è già stata emessa sentenza (erano state considerate Sampdoria, ProVercelli, Genoa, Parma, Pisa, Empoli, Pescara e Novara tutte prosciolte). Tutto quello che la Procura Federale ha ricevuto da quella di Torino relativamente all'inchiesta Prisma ad eccezione di quello già valutato nel processo sulle plusvalenze. Il fascicolo si sarebbe dovuto chiudere il 29 gennaio, ma per poter inserire anche le altre squadre che hanno fatto le plusvalenze (questa sembra la ragione indicata) la Procura Federale ha richiesto più tempo (40 giorni di proroga) Cos'è la manovra stipendi? L'accusa cataloga in questo modo lo strumento usato per alleggerire i bilanci tagliando gli stipendi dei giocatoti, cosa che non è di per sè illegale se correttamente gestita e cioè imputata a bilancio nel modo corretto e comunicata usando gli opportuni moduli federali. La "manovra stipendi 1" è quella che riguarda le ultime mensilità della stagione 2019/2020 con la rinucia da parte dei giocatori delle ultime 4 mensilità, come da comunicato della Juventus del 28 marzo 2020, che però sarebbero state rivalutate nel caso di ripresa del campionato. L'importo spostato è intorno ai 65 milioni di Euro La "manovra stipendi 2" è quella che riguarda la stagione 2020/2021 con lo spostamento di 4 mensilità all'anno successivo, senza rinucia dei calciatori ad alcuna mensilità, sotto forma di bonus o incentivo all'esodo per chi avesse lasciato la squadra prima. Anche in questo caso l'importo spostato è intorno ai 65 milioni di Euro Allora cosa contesta la Procura sulla manovra stipendi? Prima dell'effettivo deferimento non è possibile dirlo con certezza La procura sembra poter contestare il fatto che nella realtà i giocatori hanno poi rinunciato a un unico mese e questo era già noto alla società per cui avrebbe dovuto inserire nel bilancio di quella stagione almeno i 3 mesi e non considerarli tutti nel bilancio dell'anno successivo (manovra stipendi 1); inoltre contesta la gestione dei 4 mesi posticipati per la stagione 2020/2021 (manovra stipensi 2): pagamento ipotizzato con condizioni (quali la presenza in rosa in determinati mesi) poi avvenuto anche senza che queste si materializzassero perché il pagamento sarebbe stato comunque garantito da accordi paralleli (side-letter) mai depositati in Lega e allo stesso modo con valori contabilizzati nei bilanci sbagliati E' possibile posticipare gli stipendi? Sì, è possibile a patto di comunicare correttamente il tutto alla Lega con documenti federali. Per la manovra stipendi 1 la Federazione oltretutto in quel periodo aveva lodato l'iniziativa della Juventus (poi seguita anche da altre squadre come ad esempio la Roma anch'essa quotata in borsa) ed emesso un apposito comunicato (Comunicato Ufficiale 228/A del 22 giugno 2020) che indicava che nessuna iniziativa del genere sarebbe stata punibile (solo ed esclusivmaente per il periodo da marzo a giugno della stagione 2019/2020) La Juventus ha correttamente comunicato alla Lega il posticipo del pagamento degli stipendi? Dalle carte trapelate dell'inchiesta Prisma si evince che la Juventus ha correttamente comunicato sul posticipo delle 3 mensilità poi effettivamente pagate ai calciatori (manovra stipendi 1) e fatto altrettanto per lo spostamento dell'anno successivo (manovra stipendi 2). La Juventus ha correttamente allocato gli stipendi posticipati nei bilanci? Non è facile dirlo perché in merito ci sono tanti tecnicismi e interpretazioni degli stessi che potranno essere meglio capiti nel processo penale che potrebbe avviarsi (decisione del GIP programmata ora al 27 marzo 2023). La socetà è convita di aver operato correttamente anche supportata da illustri pareri esterni e similmente a quanto fanno anche altri club nel settore (gli stipendi sono in ogni caso stati elargiti nella stagione successiva) La Juventus ha tratto vantaggio dalla gestione del bilancio contestata? Nel triennio (periodo spesso considerato nel mondo del calcio anche per altre regole quali il FPF UEFA) no perchè comunque gli stipendi sono stati contabilizzati l'anno successivo. Inoltre questa operazione non ha influito in alcun modo sulla possibilità di iscriversi al campionato. Ovviamente pagando successivamente gli stipendi in quel particolare e difficile periodo la società ha beneficiato a livello di cassa E le side-letter? E la carta Ronaldo? Le side-letter di cui fa parte anche la famosa Carta Ronaldo per la Procura rappresentano gli accordi privati con cui la Juventus voleva regolare il pagamento delle 4 mensilità posticipate della stagione 2020/2021. Queste carte, di cui sono state sequestrate solo bozze recuperate in 2 studi notarili nell'ambito dell'inchiesta Prisma, non sono stare registrate presso la Lega anche perchè sembra non esistano carte federali idonea a farlo. La Procura contesterebbe che con le side letter verrebbero meno le condizioni che erano state inserite nelle documentazioni relative al posticipo e in particolare la permanenza in rosa a certe determinate date (autunno/inverno 2021), perché da queste si dedurrebbe che le mensilità sarebbero state pagate invece in ogni caso La carta Ronaldo (la lettera a lui dedicata), mai ritrovata e che lo stesso giocatore dice di non aver mai firmato, viene in qualche modo ricostruita da una bozza che contiene in ogni caso i principi applicati anche per gli altri giocatori. Ronaldo lasciò la Juventus in quella stagione per cui ovviamente rifiutò ogni proposta della società condizionata alla presenza in rosa (anche da qui la mancata firma) Dai pochi documenti circolati sui media provenienti dall'inchiesta Prisma sembrerebbe che la Juventus abbia correttamente depositato in Lega i contratti contenenti anche la parte legata agli incentivi, ma su questo al momento non ci sono certezze. Sono coinvolti anche i giocatori? I giocatori coinvolti nella manovra stipendi 2 (in quanto firmatari degli accordi) sarebbero: Bentancur, Bernardeschi, Bonucci, Chiellini, Chiesa, Cuadrado, Danilo, Demiral, Ronaldo, Dybala, Kulusevski, Alex Sandro, McKennie, Rabiot, Arthur, Ramsey, Szczesny, con alcuni (Bentancur, Chiesa, Danilo, Demiral,Ronaldo, Kulusevski e Alex Sandro) che non hanno comunque firmato Quale articolo del codice sportivo sarebbe in discussione? Dovendo essere un filone amministrativo dovrebbe essere interessato l'articolo 31 che disciplina le violazioni in ambito gestionale ed economico I diversi comma interessati potrebbero essere l'1 (più generico e per lievi infrazioni punibili con ammenda con diffida) il 2 (che riguarda la possibilità di iscrizione al campionato punibile con ammenda, punti di penalità, fino alla retrocessione) o il 3 (quello che farebbe più al caso perché punisce accordi coi tesserati non riconosciuti dalla Federazione per il quale la sanzione prevede un'ammenda da 1 a 3 volte le somme illecitamente pattiite/corrisposte a cui si possono aggiungere 1 o più punti di penalizzazione in base alla gravità) I giocatori invece ricadrebbero nel comma 8 che prevede sempre per gli accordi non riconosciuti una sanzione di minimo un mese di squalifica Quali altri filoni potrebbero nascere dalle accuse della Procura di Torino nell'inchiesta Prisma che è quella che sta alimentando la Procura Federale? Un possibile filone è quello delle "partnership opache" nei rapporti debito-credito dove potrebbero essere chiamate in causa Atalanta, Sassuolo e Udinese oltre alle già prosciolete sulle plusvalenze Sampdoria ed Empoli, società definite "amiche" anche se alcune di loro già dichiarate succubi del "sistema Juve" nel processo sulle plusvalenze Per finire ci sono anche ipotesi su fatturazioni ad agenti per attività mai avvenute Questi filoni non sono al momento stati molto sviluppati dai media per cui non è assolutamente prevedibile che contenuti e rischi potrebbero contenere in dettaglio; resta ovvio che se l'obioettivo è dimostrare un "sistema Juve" potrebbero in ogni caso essere usate per dimostrarlo. Al momento sembra siano confluiti in questo secondo deferimento in arrivo denominato "filone stipendi"

Però la Juve non può scrivere sul suo sito che viene penalizzata di 20 punti perché al momento non c'è neanche il deferimento.. non è che la società si può mettere sul piano di Zazzaroni, Varriale e compari di questo genere dando pure per buoni i loro sogni che speriamo mai si realizzeranno Questo lavoro lo dovrebbero fare i media, fossero imparziali.. Tirarsi dentro tutti lo potrà eventualmente fare solo quando le cose saranno evolute e mature.. ma difficilmente lo farà (nonostante siano i soli ad aver cercato di cambiarlo, vivono sempre anche loro dentro a questo putrido carrozzone) e noi da tifosi dovremmo sperare che non si arrivi a quel punto perché vorrebbe dire che non c'è proprio più la benché minima speranza di sanare le cose senza azzerare tutto, compresi noi stessi Diverso è quello che dovremmo pensare da cittadini di questo stato.. da quel punto di vista dovremmo sperare veramente che si azzeri tutto e anche in malo modo, ma questi sono temi più ampi e OT

Penso ci siano anche gli stipendi spostati dalla stagione precedente (4 mensilità)

Ma il mago Ausilio non c'è più... forse non sei aggiornato.. Da oggi c'è solo un normalissimo "venditore".. di plusvalenze ovviamente ora non scirve più nessuno

La società ha già richiesto lo spostamento a Milano per il fatto che le accuse più gravi sono legati alla quotazione in borsa (che è a Milano) ed è forte anche di un importante precedente. Questa uscita improvvida del PM non so verrà aggiunta dalla Juve, ma penso sarà invece più probabilmente una spinta in più in casa magistratura (che ovviamente mai verrà poi resa pubblica) per formalizzare lo spostamento (non si ricusa un PM) Riguardo alla penalizzazione sportiva non penso che una nostra richiesta di revocazione verrebbe accettata (e non penso che verrà percorsa questa strada) perché nei contenuti usati nel processo (intercettazioni e documenti sequestrati tipo il famoso libro nero FP) questa vicenda non cambia nulla; sempre quelli resterebbero e inoltre hanno già detto che se ne fregano se non sono validati da iter processuali che comportano perizie e contradditorio.. gli basta e avanza così selezionati da chiunque, anche se di parte, come sono Il procedimento al CONI ha ormai il suo percorso perché si baserà sulla sentenza emessa il 20 e motivata il 30 gennaio. E' vero che può annullare solo per vizi di forma, ma come si discuteva anche in questo forum, essendo i temi anche di alto livello (lealtà e diritto) c'è per le difese tutto il modo di andare nel dettaglio e legarsi a ciò.. visio di forma non vuol dire solo una virgola fuori posto o una data sbagliata, ma anche e soprattutto in questo caso ad esempio essere stati puniti per una norma generale (art 4) senza aver applicato quella esistente particolare (art 31), aver preso 15 punti senza una spiegazione del perché sono 15 (5 ogni campionato sotto accusa? chissà visto che non è indicato nelle motivazioni), aver considerato i bilanci fasulli senza averlo provato nel dettaglio e solo avendo considerato confessorie intercettazioni e documenti che sono invece in tutti gli ordimaneti indizi e non prove, ecc ecc..

Corretto. Mi sa che i segnali che gli mandarono forti e chiari a inizio processo hanno avuto il loro effetto

Vediamo che si inventano.. certo che dai quei personaggi aspettarsi che esca fuori qualcosa di buono non è mica semplice!?!?!

Era una cosa già nell'aria per via di precedenti processi e di sicuro questa vicenda del PM indirettamente può rafforzare quella decisione per togliere i riflettori dall'odiatore napolicchio Visto come è conciato l'intero sistema della giustizia in Italia non si può sapere se sia meglio o peggio, ma peggio di avere come accusa uno che pubblicamente ha ammesso che ti odia forse è poco probabile Considerazioni che impattano però il lato della giustizia ordinaria e non di quella sportiva che le sue documentazioni le ha già avute e usate e ha già detto che non gli interessa troppo se siano già validate passando per una perizia e un contraddittorio con la difesa o magari se siano invece messe lì ad arte da chi ci odiava

Gomblotto! Cosa rischia la Juve?

Qui però dipende anche da noi.. il CONI non può decidere nulla se la Juve non presenta il ricorso e mi sembra che si stia prendendo tutti i 30 giorni che ha a disposizione (partono dal 30 gennaio). Dipende al solito da cosa hanno in mano e probabilmente slittare il ricorso non è poi così male.. Ad esempio nel caso in cui il GIP il 27 marzo spostasse la competenza a Milano (come probabile) e addirittura non procedesse per il rinvio a giudizio (cosa auspicabile) sarebbero punti in più da far valere anche nella discussione di fronte al collegio del CONI Inoltre tanti temevano che i 40 giorni di proroga richiesti da Chinè per il filone stipendi (che partono dal 29 gennaio) fossero per aspettare l'esito del nostro ricorso al Collegio del CONI e sapere dunque poi come e quanto andarci giù pesante, ma potrebbe anch essere (anzi se la Juve si prende tutto il tempo che ha a disposizione sarà probabilmente così) che sia costretto a deferire prima L'altra parte della medaglia è che si tiene il tutto ancora aperto e la squadra dovrà giocare come ora con i -15 in classifica e senza avere certezza su quello che poi effettivamente sarà.. restiamo a bagnomaria

Non si può ricusare un PM, ma solo un giudice Sarà un motivo in più (oltre a precedenti importanti) per cui probabilmente muoveranno la competenza dalla procura di torino a quella di milano togliendosi così anche questa castagna dal fuoco

Basta che ti leggi le motivazioni della sentenza per capire che ragionamento illogico hanno fatto.. ovviamente non motivando nulla, neanche il perché dei 15 punti che però presumibilmente sono 5 per ognuna delle 3 annate incriminate

Comunque anche che Sandulli (Piero) sia stato per anni alla CAF e poi ora è al Collegio di Garanzia dell Sport presso il CONI a fare il vicepresidente della seconda sezione che è proprio quella competente in materia di questioni disciplinari FIGC e dunque spesso deve giudicare su ricorsi contro le decisioni della CAF (come sarebbe nel nostro caso ora) un minimo di dubbi sul possbile conflitto di interesse (o quantomeno potenziale legame con quell'ente che potrebbe influire sul sereno e distaccato giudizio) dovrebbe farlo sorgere.. ma siamo tutti talmente abituati a queste situazioni che non ci si fa purtroppo più neanche caso

Sul piano sportivo hai ragione, ma considera che il 27 marzo sarà una data fondamentale anche per la parte penale (decisione s richiesta di rinvio a giudizio chiesto dalla procura di torino e dunaue da questo pm dove le intercettazioni sono anche in quel caso la chiave di tutto) e queste dichiarazioni per me sono più rivolte a quello che al lato sportivo, che ovviamente è invece quello che più interessa a noi tifosi

Ci stiamo ovviamente (e anche giustamente) concentrando sui modi e gli effetti di quelle dichiarazioni e anche a mio avviso stanno ancora in piedi entrambe le interpretazioni prevalenti nella discussione. Va anche detto che con le informazioni che conosciamo avendole condivise in questo forum non possiamo ancora avere certezze e come dici dovremo aspettare i prossimi sviluppi. Con una certa confusione (perché mi aspetterei più forza nella comunicazione visto il contesto, ma per certi aspetti condivido anche un profilo scarno ma puntuale) ho provato però a farmi la domanda per capire il perché di questa linea di condotta da parte della società e ho cercato di elencare possibili risposte anche prendendo spunto da discussioni qui nel forum.. Considerando che ci possono anche essere sovrapposizioni di scenario vado ad elencare quanto recuperato: . perché c'è anche un procedimento penale in corso (anche se ancora non c'è alcun rinvio a giudizio) che va gestito senza urlare, ma essendo puntuali e sagaci . perché si stanno muovendo sottotraccia e tra le concessioni fatte potrebbe esserci quella di non far troppo casino mediatico . perché si muoveranno con querele dedicate e non facendo casino sui media perché a quello ci pensiamo già noi tifosi . perchè sono focalizzati su approcci che conoscono (tutti avvocati da giustizia ordinaria) e non vogliono/riescono a cambiare linea adattandosi alla mediaticità che sembra farla da padrona nell'ambito della giustizia sportiva . perché gli interessa prevalentemente la parte penale e sottovalutano quella legata alla giustizia sportiva, anche perché un lieve ma non mortale ridimensionamento potrebbe pure fargli comodo (per risanare più facilmente o ridimensionarsi per poi vendere meglio) . perchè sono complici di questo sistema marcio del calcio italiano, europeo e mondiale . perché non contano nulla e non sono capaci . perchè... Ho ovviamente semplificato molto e probabilmente anche omesso diversi perché, ma è solo per dire che non è semplice giudicare senza avere chiari i veri perché, come non li abbiamo chiari noi tifosi in questo momento

Sottointendendo anche che quelle intercettazioni le ha confezionate proprio quel tizio lì. A me sono piaciute, ma mi sento anche di concordare che ormai siamo a un punto dove il fioretto lo dobbiamo usare solo come stuzzicadenti e non per la guerra che è in atto.. Aspettiamo e vediamo, sperando che poi non diventi troppo tardi

Se ne discuteva anche ieri.. il Cesena ha avuto un iter diverso per via del fallimento. In prima istanza ha preso 15 punti e nel ricorso della procura dove ne venivano chiesti sempre 15 è stato stralciato perché a quelle date già fallito. Non possiamo saperlo con certezza, ma è assai probabile che se non fosse fallito sarebbe stato giudicato allo stesso modo del Chievo e dunque con 3 soli punti di penalità (con lo stesso principio potrebbero essere 1 a campionato, ma anche questo non è specificato nelle motivazioni): questo leggendo le motivazioni che hanno portato alla condanna del Chievo sembra evidente, ma sulle carte resta il Cesena condannato a 15 punti e poi stralciato

Ho recuperato i documenti delle sentenze per Chi-Ce e non si parla di intercettazioni da nessuna parte, mentre per la Juve sono scritte ogni 2 righe più o meno della motivazione; ho postato ieri un po' di stralci di quelle sentenze, ma le potete recuperare facilmente sul sito della FIGC: COMUNICATO UFFICIALE N. 043/CFA (2018/2019) TESTO DELLA DECISIONE RELATIVA AL COM. UFF. N. 041/CFA – RIUNIONE DEL 25 OTTOBRE 2018 E' chiaro anche che nel nostro caso le intercettazioni sono state una discriminante e che senza la quotazione in borsa non ci sarebbero state e non avrebbero chiesto la revocazione sulle plusvlaenze e aperto il successivo filone stipendi. Le analogie tra la sentenza Juve e quella Chi-Ce sono enormi.. a parte il fatto che da noi l'appiglio sono intercettazioni e libro nero e per loro il mettere in mezzo tanti ragazzini che poi non si sono mai effettivamente mossi e che anzi sono andati 10 giorni dopo a giocare in categorie inferiori pur essendo stati scambiati per milioni, per tutto il resto la nostra sentenza è il copia incolla di quella Chi-Ce Come per noi i giudici rimarcavano che la singola plusvalenza non è valutabile perché il valore è dato dalla contrattazione delle 2 squadre nel libero mercato, che non c'è una legge al riguardo, ma che tutte le anomalie del caso guidavano invece a una gestione economica improvvida, non sana.. e da qui la penalizzazione poi comminata. Anche in quel caso non spiegano perché 3 punti e non 15 o altro numero. Anche in quel caso non parlano di bilanci alterati per un determinato valore (e dunque rigettano la tesi della procura che chiedeva 15 ounti perché non si sarebbero potute iscrivere senza quei valori di plusvlaenza), ma alterati per approccio non appropriato.. Rileggetela e ci troverete un'infinità di analogie E il Chi è stato condannato a 200mila euro di ammenda e 3 punti di penalizzazione; noi a 15 punti.

Anche il tema plusvalenze è stato riaperto grazie all'inchiesta Prisma di cui lui è il PM e ha formulato le accuse.. le famose 14mila pagine sono il frutto di almeno 3 anni se non più di pedinamenti e ricerche contro la Juve.. le intercettaizoni e il libro nero (alias foglio A4) sono estratte dall'inchiesta Prisma portata avanti coi nostri soldi da questo ***

Questo effettivamente sì